Автор Тема: Короли и капуста. Официальный тред для флуда обо всем.
 

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26843
  • Karma: 20965
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
OMG, тобто вони цього вчителя навіть ніколи вживу не бачили, тільки його запис дворічної давності   Це все дуже сумно.

Ну, я тоже могу считать красивой какую-то тётю, которую я видел только в кино.
Cпойлер
Это что, у меня тоже всё плохо? :(
Другое дело что я не стану её обсуждать в месте для этого не предназначенном от слова совсем. Тем более вожделеть её прям там, в чатике с незнакомыми людьми.

Online Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 5327
  • Karma: 3166
  • Стать: Жіноча
Другое дело что я не стану её обсуждать в месте для этого не предназначенном от слова совсем. Теи более вожделеть её прям там, в чатике с незнакомыми людьми.
Вот именно. Вот это как раз грустная дичь в моем понимании.
Cпойлер
Ну, я тоже могу считать красивой какую-то тётю, которую я видел только в кино.
Я тоже. И дядю.  :blush: И не только в кино.

Offline Rumor

  • *****
  • Повідомлень: 2476
  • Karma: 2399
Я не поняла что значит махать ручками.
А высокие без лишнего веса и морщин машут ручками? Может конечно у них черты лица неправильные или еще какие особенности, поэтому осуждение бьютистов им не грозит. А может и осуждают про себя, хз.
Это значит что человека со усредненно правильными чертами дица будут чморить и хейтить за внешность гораздо реже. Я уже не говорю про магазины, набитые одеждой, сшитой на манекен.
У мужчин, по отношению к фигуре в юном возрасте тоже присутствует,  но меньше выражено конечно.

Online Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 5327
  • Karma: 3166
  • Стать: Жіноча
Это значит что человека со усредненно правильными чертами дица будут чморить и хейтить за внешность гораздо реже.
Ну будут чморить за что-то другое. Или вообще без причины, а потому что выбрали какого то "нетакого" члена коллектива по неизвестным параметрам.
Проблема в обществе в котором травля и чморение норма.

Offline Rumor

  • *****
  • Повідомлень: 2476
  • Karma: 2399
Не не не. :) Внешность это вполне нормальная привилегия.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Проблема в обществе в котором травля и чморение норма.
И в отношении к внешности. Если бы одним поводом было бы меньше - это было бы плохо?
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Online Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 5327
  • Karma: 3166
  • Стать: Жіноча
Проблема в обществе в котором травля и чморение норма.
И в отношении к внешности. Если бы одним поводом было бы меньше - это было бы плохо?

Я считаю что вы путаете причину и следствие. Очень неприятное качество общества, потребность чморить "не такого" - причина. Повод для чморения - внешность или что угодно другое это только следствие. Даже без повода чморят. Просто выбирается жертва и никто даже не объясняет за что. Поэтому считать что нужно просто поводы убрать это как пытаться лечить симптомы а не болезнь.

В школах кстати раньше чморили и высоких (вкручивание лампочек и прочая прелесть), что вроде как не недостаток. Но чморили за внешность получается.

Offline Rumor

  • *****
  • Повідомлень: 2476
  • Karma: 2399
Teagan, если бы общество было хорошим, то не было бы ни расизма ни гендерной дискриминации ни всего остального. Проблема в том, что общество щелчком в хорошее не переключишь. Отсюда и выделение дискриминируемых групп, чтобы их защитить и исправить несправедливость. Понятно, что в далёком светлом будущем, если до него доживём,  все равно будет, какой у человека цвет кожи или внешность. Сейчас не все равно.
Моббинг, про который ты говоришь,  это другое. Там действительно нет особенной причины.

Online Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 5327
  • Karma: 3166
  • Стать: Жіноча
Понятно, что в далёком светлом будущем, если до него доживём,  все равно будет, какой у человека цвет кожи или внешность.
Светлого будущего конечно же не будет, речь о другом.
Меня удивляет убежденность что якобы красивая внешность обязательно дает в жизни привилегии, при том что даже маленькая кучка людей не договорится до единого понимания о том что красиво, а что нет,
Cпойлер
если только им не скажут об этом модные журналы.
Привилегии это не про внешность. Внешность это всего лишь еще один параметр типа ума и качеств характера, который в одних обстоятельствах может помочь, в других помешать, в третьих быть абсолютно нерелевантным.

Online Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 5327
  • Karma: 3166
  • Стать: Жіноча
Моббинг, про который ты говоришь,  это другое. Там действительно нет особенной причины.
Я просто не пониманию о каком чморении тогда идет речь. В моем понимании чморение это моббинг. АКА травля.

Offline Rumor

  • *****
  • Повідомлень: 2476
  • Karma: 2399
Моббинг для меня это систематическая травля в привычной среде. Школа, близкие коллеги на работе. Дискриминация по внешности идёт через все общество поперёк.
Знакомую женщину не брали а салоны красоты работать,  хотя она одаренный парикмахер. Потому что там им нужна  симпатичная стройная женщина для имиджа. Это не моббинг, они её не видят каждый день.

Offline Выдра

  • *****
  • Повідомлень: 7070
  • Karma: 5434
  • ___
В моем понимании чморение это моббинг. АКА травля.
Есть моббинг, а есть системная дискриминация.
Например, традиционно женщины считаются слабыми мозгом и характером, поэтому их по умолчанию не пускают в точные науки и управление. Это мнение формируется культурными установками и институтами: школой, религией, полицией, итп. Разумеется, если единичные антипримеры. Но на уровне популяции женщин не моббят, но дискриминируют.
Так же представители некоторых национальностей по умолчанию считаются, например, более эмоциональными и менее рациональными. Моббинга как такого нет, но в сумме ряд мелких, но систематических предубеждений приводит к дискриминации всей группы.
И с внешностью примерно то же самое, но сложнее, потому вкусы разные, потому что т.н. "некрасивые" люди разрознены и не представляют относительно однородную группу, и пр.

Online Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 5327
  • Karma: 3166
  • Стать: Жіноча
Знакомую женщину не брали а салоны красоты работать,  хотя она одаренный парикмахер. Потому что там им нужна  симпатичная стройная женщина для имиджа. Это не моббинг, они её не видят каждый день.
Это в Германии такое? Такая дискриминация это просто человеческая глупость и некомпетентность. Как клиенту мне важно как меня постригут, а не вес и фигура мастера. Не удивлюсь что салон такой прогорит очень быстро, если конечно его не спонсирует какой то бандит и "менеджерит" там гламурное кисо на содержании. Знакомая точно хотела бы работать в таком гнилом месте?

Online Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 5327
  • Karma: 3166
  • Стать: Жіноча
системная дискриминация
Ок, запишу в блокнотик "чморение" = системная дискриминация.

Offline Выдра

  • *****
  • Повідомлень: 7070
  • Karma: 5434
  • ___
Ок, запишу в блокнотик "чморение" = системная дискриминация.
Я, кажется, четко написала, что чморение - это НЕ системная дискриминация.
При системной дискриминации человек лично к тебе может прекрасно относиться, просто он таких, как ты, вполне за людей не считает. Все группу. С подачи церкви, школы, полиции, судов, медицины, науки и прочих институтов.

Offline Rumor

  • *****
  • Повідомлень: 2476
  • Karma: 2399
. Знакомая точно хотела бы работать в таком гнилом месте?
Да. И не в одном месте. У нас на работе все девочки практикантки в бюро симпатичные. Я там 15 лет работаю,  они каждые три года новые. Я не то, чтобы верю в такие совпадения.

Online Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 5327
  • Karma: 3166
  • Стать: Жіноча
. Знакомая точно хотела бы работать в таком гнилом месте?
Да. И не в одном месте. У нас на работе все девочки практикантки в бюро симпатичные. Я там 15 лет работаю,  они каждые три года новые. Я не то, чтобы верю в такие совпадения.
Ну т.е., diverce в объявления дописали, а на местах олдскульно отбирают практиканток по степени симпатичности, а не по профессионализму. О чем и речь. Светлое будущее не за горами (нет)

То что меняют каждые три года - может это особенность такая? На работу не берут, експлуатируют дешевый практикантский труд, понятно что они идут потом в другое место. А то что все симпатичные, там может они просто все  такие.


Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8473
  • Karma: 3367
Это в Германии такое? Такая дискриминация это просто человеческая глупость и некомпетентность. Как клиенту мне важно как меня постригут, а не вес и фигура мастера. Не удивлюсь что салон такой прогорит очень быстро, если конечно его не спонсирует какой то бандит и "менеджерит" там гламурное кисо на содержании. Знакомая точно хотела бы работать в таком гнилом месте?
Как на меня, то вот я ну никак не могу представить, что у меня не испортится настроение, если я, придя в "салон красоты", увижу, что мой мастер - толстенная неуклюжая и т.д. тетка. :wacko3:

Offline Rumor

  • *****
  • Повідомлень: 2476
  • Karma: 2399
Не, три года это потому что практика.  Много кто остаётся.

Online Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 5327
  • Karma: 3166
  • Стать: Жіноча
Не, три года это потому что практика.  Много кто остаётся.
Тогда извини, я не вижу в чем зрада. Молодые в массе своей без лишнего веса и морщин, поэтому симпатичные с точки зрения тех кому этого достаточно для определения "симпатичный".

Online Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 5327
  • Karma: 3166
  • Стать: Жіноча
Это в Германии такое? Такая дискриминация это просто человеческая глупость и некомпетентность. Как клиенту мне важно как меня постригут, а не вес и фигура мастера. Не удивлюсь что салон такой прогорит очень быстро, если конечно его не спонсирует какой то бандит и "менеджерит" там гламурное кисо на содержании. Знакомая точно хотела бы работать в таком гнилом месте?
Как на меня, то вот я ну никак не могу представить, что у меня не испортится настроение, если я, придя в "салон красоты", увижу, что мой мастер - толстенная неуклюжая и т.д. тетка. :wacko3:
Ты серйозно или это сарказм?
А если наоборот, тебя плохо пострижет красивая ухоженная худая модель, то настроение не испортится?  :grin:

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Привилегии это не про внешность.
У тебя очень выборочная слепота).
Конвенциональная внешность в нашем мире это привилегия и капитал. Ты в самом деле  считаешь, что косметическая хирургия процветает  на ровном месте и то, что  конвенционально красивой женщине легче сделать карьеру в подавляющем большинстве случаев (при определенной системе приоритетов, естественно), совершенно на это не влияет?
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Rumor

  • *****
  • Повідомлень: 2476
  • Karma: 2399
Тогда извини, я не вижу в чем зрада. Молодые в массе своей без лишнего веса и морщин, поэтому симпатичные с точки зрения тех кому этого достаточно для определения "симпатичный".
В том, что они явно выше среднего уровня молодёжи, который я вижу на улице. Или тез же практиканток,  но на производстве. Но да ладно, долго спорить  на эту тему смысла нет, тем более в данном случае недоказуемо.

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9578
  • Karma: 5636
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Как на меня, то вот я ну никак не могу представить, что у меня не испортится настроение, если я, придя в "салон красоты", увижу, что мой мастер - толстенная неуклюжая и т.д. тетка.
Не так радикально. Але перукар з неохайним брудним волоссям викличе певні підозри. :f1:
Homo homini felis est.

Offline Otrawa

  • *****
  • Повідомлень: 3740
  • Karma: 2740
  • Стать: Жіноча
Примечательно, что нестройная женщина превратилась в неуклюжую и толстенную тетку. )))
Эта женщина, о которой речь, не былa ни неуклюжей, ни толстенной, ни теткой, ни т.д. Я тоже с нею была знакома. Это была молодая женщина с лишни весом. Очень классно стригла. Так клево меня больше не стригли нигде, даже "задорого".

Online Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 5327
  • Karma: 3166
  • Стать: Жіноча
Примечательно, что нестройная женщина превратилась в неуклюжую и толстенную тетку. )))
С немытой головой! Я тоже афигела.

Что-то соовсем грустно у вас там в прогрессивной Германии. В Украине мастеров с лишним весом куча, и к некоторым из них очередь если они хорошо стригут. Дичь какаято.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
е мастеров с лишним весом куча,
В дорогих салонах? Готова спорить, что нет.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Otrawa

  • *****
  • Повідомлень: 3740
  • Karma: 2740
  • Стать: Жіноча
Это был просто конкретный пример. Я бы и не узнала, что такое бывает, так как тоже вижу вроде бы совершенно разных парикмахеров. Я лично знаю ту женщину и верю ей, она рассказывала о том, что было на собеседованиях. Кроме того, что такое вообще обидно и бесчестно, так еще и глупо со стороны работодателя, потому что она очень хороший мастер.

Offline Omela

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 6974
  • Karma: 3875
  • Стать: Жіноча
  • Харьков
Как мама девочки-подростка (и у подруг дочки-ровесницы) скажу что в их возрастной групе тезис "красота не важна" пока не утвердился. Хотя всякие дискриминации они всячески осуждают.

Online Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 5327
  • Karma: 3166
  • Стать: Жіноча
Привилегии это не про внешность.
У тебя очень выборочная слепота).
Конвенциональная внешность в нашем мире это привилегия и капитал. Ты в самом деле  считаешь, что косметическая хирургия процветает  на ровном месте и то, что  конвенционально красивой женщине легче сделать карьеру в подавляющем большинстве случаев при определенной системе приоритетов, естественно), совершенно на это не влияет?

Я на своих работах видела совершенно разных женщин и мужчин по степени привлекательности. Карьера была у всяких. В мире кино и моды конечно внешность ключевой фактор, но мы вроде про обычных людей. Парикмахеров, економистов и программистов.
Но я уже поняла что это такое крепкое убеждение что спорить нет смысла. Теперь в своих неудачах буду винить недостаточную красивость, может полегчает.

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.