Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.

[sergk1 ♔]

Порошенко надоела несговорчивость.

Таким компромиссом сможет быть внесенный от имени президента, подготовленный совместной рабочей группой парламента и правительства компромиссный законопроект, где предварительно оговариваются два по 20%, два по 18% ставок налогов и налоговая амнистия с соответственными выплатами за ранее декларированной имущество", - заявил Луценко.

http://economics.lb.ua/state/2015/11/26/321964_poroshenko_predlozhit_kompromissniy.html

[Nortaga]

Ага чувак опять бла бла про снизим налоги и тут же  все станут паиньками бросят воровать и выйдут из тени

ну абзац, люди бумагу (деньги) кушать будут?

Если у предприятия/людей есть больше денег (не отдали много налоговой) народ в любом случае пустит эти деньги или в развитие, или в потребление. Даже если народ проест излишек денег, или положит на депозит, государство рано или поздно получит свое по другим налогам (например по НДС, акцизам или налогу на прибыль).

Именно сейчас, пока валюта дорогая (и люди пока не могут шиковать на импорте), нужно чтобы появился у народа/предприятий излишек, таким образом запустится внутреннее потребление/развитие производства.

ПС. При этом большому бизнесу по барабану эта реформа (на снижение з/п налогов). Им более интересно уменьшить ренту, снизить стоимость ресурсов (газ, руда, спирт, древесина и т.д.). Если снизят зарплатные налоги, но не снизят круто ренту (и тарифы), то большой бизнес как платил много, так и будет платить.

А вот средний и мелкий бизнес хоть выдохнет немного.

[sergk1 ♔]

А гривнушка летит. Уже за 25 зашкаливает. У нас в бюджете вроде поскромнее цифры планировали.

Так их писали исходя из наличия кредитов МВФ.
Ожидания возможного отказа от сотрудничества со стороны Украины естественно будет валить нашу валюту.

[AlexUA]

Если у предприятия/людей есть больше денег (не отдали много налоговой) народ в любом случае пустит эти деньги или в развитие, или в потребление. Даже если народ проест излишек денег, или положит на депозит, государство рано или поздно получит свое по другим налогам (например по НДС, акцизам или налогу на прибыль).

Это бред сивой кобылы...

1. От того что снизятся налоги абсолютно не следует что выйдут из тени. С вероятностью 99.9% будут продолжать сидеть в тени и платить меньше налогов.
2. Для того что бы выходили из тени нужен кнут (жесткие штрафы тех кто в тени, вплоть до закрытия предприятий). Чего автор бла-бла-бла никакк не предлагает.
3. Выход из тени никак не покроет бюджетную дырку... Дырку может покрыть только рост ВВП, а это не на год и не на два...

А вот средний и мелкий бизнес хоть выдохнет немного.

Ну да, будет меньше платить налогов при той же производительности...

[sergk1 ♔]

рано или поздно получит свое по другим налогам (например по НДС, акцизам или налогу на прибыль).

Угу  и это основное . Пенсии и ЗП мед/пед/полиции надо платить ежемесячно а не "когда нибуть"  И дороги латать, и армию содержать в условиях войны. И курс желательно не 50-70. И?

[sergk1 ♔]

Дырку может покрыть только рост ВВП, а это не на год и не на два...

Ну че будет курс 50  - сразу дырка в бюджете формально закроется. Я так понимаю агитаторы за Южанину и ко будут этому очень рады. Нафига нам 4 ярда денег от МВФ?

[Leo_need]

2. Для того что бы выходили из тени нужен кнут (жесткие штрафы тех кто в тени, вплоть до закрытия предприятий). Чего автор бла-бла-бла никакк не предлагает.

(лениво) Ага. Сталин нужен, Алекс ?
Множество примеров неэффективности "кнута" в мировой истории для тебя не аргумент ?

Я, честно говоря, хренею. Вроде все с высшим образованием. Вроде всем еще в школе втирали о том, что рабовладельческий строй уступил место феодальному именно потому, что был менее эффективным экономически. И капитализм выиграл у феодализма за счет большИх экономических свобод для субъектов предпринимательской деятельности.
И, несмотря на это, в 21 веке продолжают орать - "Кнутом их, бля, чтоб казну наполняли".

[Nortaga]

 

Ладно. Вот еще материал от Экон.правды притащил

Бюджета нет. Окончательная версия проекта Налогового кодекса, на котором он должен быть написан, также отсутствует. Эти документы "в пакете" могут появиться в парламенте в начале декабря.

Ожидаемого в октябре транша МВФ тоже нет. Когда будет - неясно. Говорят, в январе.

Рассмотрения 26 ноября, как планировалось, либеральной налоговой реформы под авторством депутатов также не будет. Не хватает голосов в парламенте.

Понимание того, как идет и чем закончится бюджетный процесс, отсутствует. Времени на его возврат в нормальное русло практически не осталось.

В среду произошло событие, похожее на попытку это сделать. Попытка особым успехом не увенчалась.

Спикер Владимир Гройсман провел совещание с главами фракций с участием премьера Арсения Яценюка и министра финансов Натальи Яресько.

В Минфине говорят, что во время встречи особого желания со стороны парламентариев найти компромисс не наблюдалось. Некоторые депутаты, в том числе Юрий Луценко, вели себя в достаточно агрессивной манере.

Конструктивных предложений со стороны депутатов прозвучало немного.

"Минфин готов идти на компромисс в вопросах администрирования. Позиция премьера и спикера в том, чтобы 2 декабря принять проект НК на заседании правительства и сразу же подать его в парламент", - говорит собеседник издания.

"На этой встрече ничего нового мы не услышали. Обсуждения конкретных предложений не было. Документ от правительства, который можно было бы противопоставить парламентскому, тоже не появился.

В проекте Кабмина никто не ориентируется, в том числе премьер. Наверное, единственный человек, кто его читал, - министр финансов", - сообщила ЭП глава комитета по вопросам налоговой и таможенной политики Нина Южанина.

Поговорили о том, отмечает она, что налоговая реформа - прерогатива Минфина, которому и так тяжело работается с проектом бюджета. Попросили им не мешать. Южанина заверила ЭП, что работа над депутатским проектом продолжится. "Есть авторский коллектив - будем обсуждать и решать", - отметила она.

Дальше: http://www.epravda.com.ua/publications/2015/11/26/569406/

[sergk1 ♔]

Ожидаемого в октябре транша МВФ тоже нет. Когда будет - неясно. Говорят, в январе.
.

Это в том случае если будет принят согласованный с ними бюджет и реформа, если Рада соберется принимать Южанинское, то ближайший транш можно ожидать не ранее чем через года три

[mxm]

Украина готова заместить российские поставки зерна на рынке Турции

Украинские поставки зерновых в Турцию могут вырасти в случае прекращения поставок со стороны российских трейдеров.

"Если Россия прекращает поставлять, то традиционным поставщиком туда является Украина. Нам есть что туда везти. Не только пшеницу и кукурузу, но и подсолнечное масло", - сказал агентству "Интерфакс-Украина" президент Украинской зерновой ассоциации Владимир Клименко.

Как уточнила ведущий эксперт зернового рынка консалтингового агентства "УкрАгроКонсалт" Елизавета Малышко, Турция очень требовательна к качеству зерновых и обычно закупает небольшие корабельные партии на 3-10 тыс. тонн.

"За четыре месяца 2015/2016 МГ Украина поставила в Турцию 0,4 тыс. тонн кукурузы и 105 тыс. тонн пшеницы, в целом за 2014/2015 МГ наши поставки в эту страну составляли по зерну 329 тыс. тонн, но увеличить их в этом году не составит проблемы", - сказала она.

По данным руководителя аналитического отдела консалтинговой компании "ААА" Марии Колесник, за 2014/2015 МГ Россия поставила в Турцию 5,5 млн тонн зерновых, что составляет 18% общего российского экспорта зерна.

"Украинская пшеница может частично занять нишу, которая освобождается. Качество нашего продовольственного зерна на высоком уровне, поэтому в случае такой необходимости, думаю, наши трейдеры быстро сориентируются", - добавила эксперт.

По ее словам, Турция также является крупнейшим экспортером российского подсолнечного масла. В случае приостановки поставок украинские компании также нарастят поставки в этом направлении, поскольку урожай подсолнечника этом году в Украине высокий – около 11 млн тонн.

Как сообщалось, российские экспортеры зерна временно приостановили заключение контрактов на поставку зерна в Турцию из-за опасений ограничительных мер.

[Nortaga]

Обговорення податкової реформи

Проведення другого етапу податкової реформи — одне з найактуальніших питань, на вирішення якого сподіваються бізнес-спільнота і громадськість.

Про те, що чекає на платників у 2016 р., «Вісник» запитав у заступника міністра фінансів України Олени МАКЕЄВОЇ, голови Комітету Верховної Ради України з питань податкової та митної політики Ніни ЮЖАНІНОЇ, а також у голови Комітету Верховної Ради України з питань промислової політики та підприємництва Віктора ГАЛАСЮКА.

http://www.visnuk.com.ua/ua/pubs/fromarchive/1/id/9106

[Nortaga]

Минфин отказался обсуждать налоговую реформу с депутатами — Южанина

Кабинету министров и народным депутатам в очередной раз не удалось достичь компромисса по вопросу налоговой реформы. Об этом после встречи нардепов с премьер-министром Арсением Яценюком и спикером парламента Владимиром Гройсманом рассказала глава налогового комитета Верховной Рады Нина Южанина.

"Министерство финансов в ходе встречи фактически без объяснения причин отказалось от конструктивного сотрудничества с народными депутатами и настаивает на своем проекте, текст которого держит в секрете. Из-за такой позиции представителей Минфина сегодняшняя встреча не принесла никаких результатов, но не приблизила позиций сторон", — заявили в Комитете.

Более оптимистично встречу описал Гройсман: "Договорились о том, что исходя из того, что правительство планирует внести в парламент 2 декабря проекты законов о налоговой реформе и о бюджете, я предложил, чтобы мы немедленно объединили усилия и до 2 числа парламент совместно с правительством поработали над тем, чтобы максимально согласовать все позиции еще до того, как правительство примет решение и внесет их в парламент... Я считаю, что необходим диалог и началом диалога можно считать сегодняшнюю встречу. Хотя не все вопросы были обсуждены, я бы назвал это обменом мнениями", — заявил он на брифинге после встречи.

Представители Кабмина объявили, что проект налоговой реформы правительства будет подан в Верховную Раду на следующей неделе, но фракции БПП и "Самопомочи" уже сообщили, что не поддержат его.

Cпойлер

Кроме того, члены парламентского комитета заявили, что правительственный законопроект представляет собой не новый текст Налогового кодекса, а нынешний Кодекс, в котором изменена рубрикация, увеличены ставки налогов, и ликвидирована третья группа упрощенной системы налогообложения.

"Все предложения от комитета Рады по вопросам налоговой и таможенной политики работать над законопроектом вместе и перейти от политики уничтожения бизнеса слишком высоким налоговым давлением к либеральной налоговой системе, которая будет способствовать развитию предпринимательской деятельности и детенизации экономики, были отклонены даже без попытки понять цель и суть законопроекта №3357", — говорят в комитете.

Депутаты заявили, что провал реформы приведет к "социальному взрыву, протестам и дальнейшему разрушению экономики, которую не спасут кредиты от международных финансовых организаций" и призвали членов правительства начать совместную конструктивную работу вместе с народными депутатами.

"Законопроект №3357 нужно в ближайшие дни принять в первом чтении. Между первым и вторым чтением совместно с Министерством финансов и представителями общественности и бизнеса мы можем его доработать и в начале декабря принять его в целом. После этого он станет основой для нового бюджета, который вполне реально при отсутствии сопротивления со стороны Минфина принять в конце декабря. Страна уже летит в пропасть из-за того, что бюджет — это просто бухгалтерский механизм сведения концов с концами. Мы — среди лидеров по падению ВВП. Это следствие постоянного выжимания последних соков из украинских предпринимателей. И эту практику наконец нужно прекратить", — заявила председатель комитета Нина Южанина.

Сегодня народные депутаты, члены правительства и Премьер собрались для того, чтобы согласовать общую позицию по налоговой реформе. Минфин отстаивает свою концепцию реформы со ставками основных налогов 20%. Налоговый комитет, в свою очередь, представил проект либеральной налоговой реформы, которая была подготовлена ​​группой экспертов, и подписана более 120 народными депутатами.

http://delo.ua/ukraine/nalogovaja-reforma-minfin-otkazalsja-ot-dialoga-s-deputatami-307897/?supdated_new=1448543482

Президент предложит компромиссный проект налоговой реформы — Луценко

Президентский законопроект о внесении изменений в Налоговый кодекс Украины будет компромиссным, считает лидер фракции "Блок Петра Порошенко" Юрий Луценко.

"Вчерашняя встреча руководителей фракций и комитетов с правительством не вышла на результат, однако дальнейшее продолжение разговора в присутствии президента Украины в Администрации президента показало, что мы близки к компромиссу. Таким компромиссом сможет быть внесенный от имени президента подготовленный совместной рабочей группой парламента и правительства компромиссный законопроект, где предварительно оговариваются два по 20%, два по 18% ставок налогов и налоговая амнистия с соответственными выплатами за ранее декларированное имущество", — сказал Луценко журналистам в четверг в Киеве.

Он отметил, что за основу компромиссного варианта скорее будет взят законопроект депутата Нины Южаниной, а рабочая группа будет над ним работать уже с 1 декабря.

Cпойлер

Как отметил Луценко, без нового Налогового кодекса новый государственный бюджет на 2016 год невозможен.

Накануне Луценко, говоря о проекте налоговой реформы, отметил, что правительство предлагает предусмотреть в измененном Налоговом кодексе четыре налога по 20%, в то время как парламентский комитет по вопросам налоговой и таможенной политики предлагает законопроект за подписью более 100 народных депутатов, который предусматривает четыре налога по 10%. Второй законопроект поддерживает фракция "Блок Петра Порошенко".

Кроме того, фракция настаивает на принятии налоговой амнистии до конца текущего года. "5% или 10% ставки за легализацию капиталов не являются самоцелью. Цель — освободить бизнес от шантажа силовых структур, которые постоянно приходят с вопросами: что ты делал в 1992, 1996 или в 2000 году. Люди должны получить новые правила игры — задекларируй все, что у тебя есть, и отвечай по всей полноте закона в условиях новых силовых структур", — заявил политик.

По мнению Луценко, ситуация в стране не позволяет сделать такой резкий шаг, поэтому необходимо найти компромисс и растянуть принятие закона на два-три и даже четыре года, "но бизнес должен понимать новые правила игры".

"Мы можем в этом году предложить украинскому бизнесу, например, два по 20%, два по 17%, но сразу предусмотреть: в 2016 году налоги вновь снизятся, например, два по 20%, два — по 15%, затем опять снизятся: два — по 20%, два — по 10%", — отметил он.

http://delo.ua/ukraine/prezident-predlozhit-kompromissnyj-proekt-nalogovoj-reformy-luc-307941/

[В.И.Лемминг]

Они так и не примут нечего с такими темпами и сотрудничеством.

[Nortaga]

вчера попалась на глаза информация от Всемирного банка по налоговой нагрузке. У Украины это одна из самых больших - 53% (больше Скандинавии), у Еврозоны 40-45%, у Грузии - 16%. После Грузии я завис. Как Бендукидзе такое сделал? там вообще социалку не выплачивают? ну разные пенсии и т.д.?

[mxm]

Бальцерович тоже агитирует за проект минфина.
http://gazeta.dt.ua/macrolevel/radikalnist-oznachaye-vidpovidalnist-_.html

[mxm]

Как Бендукидзе такое сделал? там вообще социалку не выплачивают? ну разные пенсии и т.д.?

Чтобы ответить правильно, нужно долго и нудно копаться в цифрах. Я даже не уверен, что данные доступны не на грузинском.
Мы можем построить много теорий на "песке догадок" — но верный ответ может быть только на основании проверенных данных.
Подозреваю, что там был полный ноль, а с ноля всякие успехи виднее.

[Nortaga]

Чтобы ответить правильно, нужно долго и нудно копаться в цифрах. Я даже не уверен, что данные доступны не на грузинском.
Мы можем построить много теорий на "песке догадок" — но верный ответ может быть только на основании проверенных данных.
Подозреваю, что там был полный ноль, а с ноля всякие успехи виднее.

поднял данные. У них там под 40% было: 38.6% в 2008, и сразу 15.8 в 2009 году. Вот это я называю радикально спилить налоги. И это после 2008 года, когда недавно русские вломились спасать Осетию.

http://data.worldbank.org/indicator/IC.TAX.TOTL.CP.ZS/countries/GE-UA?display=graph

[Volf Ram]

И это после 2008 года, когда недавно русские вломились спасать Осетию.

Кошмар!!!
Чем же они наполняют бюджет?
Срочно телеграфируйте в Тбилиси, ввести налоги НДС - 80%, всё остальное так и быть, по 70%.
МФВ одобряе.

[sergk1 ♔]

Чем же они наполняют бюджет?

У них нет наших дешевых коммуслуг , например. И многого прочего.

[sergk1 ♔]

О внутреннем ИТ рынке 

Страшный военный 2014 год для рынка по сравнению с текущим выглядит просто прекрасным. До конца года по IT-рынку в целом падение будет процентов 70-80. Аналитики говорят, что он упадет ниже $900 млн. Мне кажется, что даже ниже $800 млн, но это уже тонкости подсчета

http://news.finance.ua/ru/news/-/364097/za-2015-god-it-rynok-ukrainy-upadet-na-80-glava-de-novo

[Nortaga]

О внутреннем ИТ рынке 

логично. Пошла инфляция, а для внутреннего рынка ИТ-компании не могут аналогично поднять цены в гривнах (догнать инфляцию). Собственно и в пересчете в валюте внутренний рынок и упал. Ну и разные другие факторы, например, бизнесу сейчас не до развития, и сидят ровно на текущей поддержке (в лучшем случае). А если нет новых проектов, то ИТ на внутреннем рынке в пролете.

[mxm]

логично. Пошла инфляция, а для внутреннего рынка ИТ-компании не могут аналогично поднять цены в гривнах (догнать инфляцию). Собственно и в пересчете в валюте внутренний рынок и упал. Ну и разные другие факторы, например, бизнесу сейчас не до развития, и сидят ровно на текущей поддержке (в лучшем случае). А если нет новых проектов, то ИТ на внутреннем рынке в пролете.

Проблемы на внутреннем рынке были еще до Майдана.
Во-первых, рынок незрелый.
Во-вторых, страна не оклималась от кризиса 2008-2010 годов. А в IT всё завязано на валюту и на мировые цены. А сейчас так вообще всё сложно, если мы о внутреннем рынке. Многие из тех, кто может себе это позволить, начали ориентироваться исключительно на зарубежный рынок.
Но Агеев в данном случае имеет в виду именно внутренний. Продавцы железа и системные интеграторы, к примеру, не имеют возможности выхода на зарубеж и полностью зависят от ситуации в стране.

[sergk1 ♔]

Интересно что там внутри. Я так понимаю это аналог западного "о банкротстве" только касательно кредитов

Кабинет Министров внес в Верховную Раду законопроект о финансовой реструктуризации.
Об этом говорится в законопроекте №3555, зарегистрированном в Раде 30 ноября.

Текст документа в настоящее время на сайте Рады отсутствует.
25 ноября Кабмин утвердил проект закона “О финансовой реструктуризации”.
Минфин совместно с Национальным банком разработал юридический механизм проведения финансовой реструктуризации кредитов юридических лиц

http://news.finance.ua/ru/news/-/364140/kabmin-vnes-v-radu-zakonoproekt-o-finansovoj-restrukturizatsii

[mxm]

Не уверен, что что-то из этого получится. Но какой-то шанс, наверное.
Консорциум Турции, Казахстана, Азербайджана и Грузии повезет грузы из Китая в Европу через Украину
Я так понимаю, это один из вариантов.
Про нас:

При этом он отметил, что в рамках этого проекта в течение 2016 года запланировано транспортировать через территорию Грузии первые несколько тысяч контейнеров из Китая в направлении Турции и Европы, а также предусматривается с будущего года начать перевозку грузов через Украину в северную и восточную Европу.

"Таким образом, Грузия вновь возвратится к тому традиционному историческому торговому пути, который называется "Шелковым путем", - заявил Сулаберидзе.

Одной из составных частей Транскаспийского транспортного маршрута должна стать железнодорожная магистраль Баку-Тбилиси-Карс общей протяженностью 826 километров, ввод в эксплуатацию которой планируется в 2016 году.

[AlexUA]

Проект бюджета - http://www.minfin.gov.ua:8080/uploads/redactor/files/565c9e6b799bc.pdf

[В.И.Лемминг]

Проект бюджета -

А налоговый кодекс там какой?

[sergk1 ♔]

ДТЕК вслед за Приватом будет реструктуризировать долги.

Найбільший приватний енергохолдинг України ДТЕК йде на реструктуризацію єврооблігацій, термін погашення яких настає у квітні 2018 року, і створює комітет кредиторів.

http://economics.unian.ua/stockmarket/1198841-dpek-ahmetova-yde-na-restrukturizatsiyu-borgiv.html

[sergk1 ♔]

Минфин закладывает 5% инфляции на период до 2020 года http://forbes.net.ua/news/1406693-nalogovaya-reforma-podnimet-akciz-na-vodku-vdvoe

[mxm]

ДТЕК вслед за Приватом будет реструктуризировать долги.

У них выхода другого нет. Я уже был готов одно время полагать, что их дефолт неизбежен.
Видимо, моя оценка была сильно поверхностной.

[sergk1 ♔]

По бюджету 2016 НБУ перечислит половину от нынешней прибыли. Если вспомнить что это деньги от курсовых разниц и высокой учетной ставки,  то вероятно таки инфляция не превысит 20%  http://economics.unian.ua/finance/1198914-u-derjbyudjeti-2016-hochut-vdvichi-zniziti-normu-pererahuvan-pributku-nbu-v-kaznu.html