Коронавіруси, грип

[Кіндрат Калистратович]

Да, еще из моих наблюдений в транспорте.  Куча народу, вежливо прикрывая рот при зевке, касается пальцами губ.

Я уже возмущалась этим правилом шметикета наших широт. Кто нафиг придумал эту тупость. Некоторые еще и замечания любят делать.

Э не! Пусть прикрывают. Нахер мне эти ужасы! Ну-ка, харя, громче тресни!

[Охтирка]

Да, еще из моих наблюдений в транспорте.  Куча народу, вежливо прикрывая рот при зевке, касается пальцами губ.

Я уже возмущалась этим правилом шметикета наших широт. Кто нафиг придумал эту тупость. Некоторые еще и замечания любят делать.

Э не! Пусть прикрывают. Нахер мне эти ужасы! Ну-ка, харя, громче тресни!

А ты не смотри. Эстет мне нашелся.

[Mathilda]

О возможности заражения кошек от человека

Только что подтвердили заражение норок на двух фермах. У работников были похожие на ковид симтомы (не тестировали), тушки норок тестировали в лаборатории. (не несу кривой гугловый перевод, он косячит уже в первом абзаце, в оригинале "животные заразились от людей", в переводе "люди заражены животными"  )

[Кіндрат Калистратович]

Да, еще из моих наблюдений в транспорте.  Куча народу, вежливо прикрывая рот при зевке, касается пальцами губ.

Я уже возмущалась этим правилом шметикета наших широт. Кто нафиг придумал эту тупость. Некоторые еще и замечания любят делать.

Э не! Пусть прикрывают. Нахер мне эти ужасы! Ну-ка, харя, громче тресни!

А ты не смотри. Эстет мне нашелся.

Ну да, не люблю когда яйца при мне чешут.

[Охтирка]

Ну писали же, если больной накашлял на тележку, руку, которой потом схватился, а ты за ним схватишься, а потом глаз потрешь или губу, то шанс вполне себе есть.

Откуда взяли? Из соображений логики или чувства пролетарской целесообразности?

Из страшного израильского ролика. Ну ручка двери там куда-то вписывалась. А вот кнопки и конверт уже как-то даже тогда перебором казались. Но настрашились все знатно.

[Mike123]

А у тебя есть сомнения, что, если кто-то накашлял на предмет, а ты потом через несколько минут схватился, капли с вирусом попадут на руки?

У меня на все есть сомнения. Ты еще помнишь, что этим же руками потом надо в рот залезть быстренько? Так вот, в таких случаях из 1000 человек заразится 500 или 1 - для меня очень важно. Я привык жить вероятностями.

Вот когда рассуждают, что вирус на поверхностях активен неделями, это надо научно подтверждать.
А в часами висящие в лифтах и прочих страшных местах аэрозоли, про которые много говорили, лично я не верю хоть режь.

Ну, т.е., как обычно . В то, что человеку нравится, он верит. А в то, что не нравится - не верит.

[Охтирка]

А у тебя есть сомнения, что, если кто-то накашлял на предмет, а ты потом через несколько минут схватился, капли с вирусом попадут на руки?

У меня на все есть сомнения. Ты еще помнишь, что этим же руками потом надо в рот залезть быстренько? ТАк вот, в таких случаях и 1000 человек заразится 500 или 1 - для меня очень важно. Я привык жить вероятностями.

Вот когда рассуждают, что вирус на поверхностях активен неделями, это надо научно подтверждать.
А в часами висящие в лифтах и прочих страшных местах аэрозоли, про которые много говорили, лично я не верю хоть режь.

Ну, т.е., как обычно . В то, что человеку нравится, он верит. А в то, что не нравится - не верит.

Не заходит здесь это. Ну никак.

[Кіндрат Калистратович]

Не заходит здесь это. Ну никак.

А почему попытки снизить вероятность считаются бесперспективными? Достаточно просто про неё знать и принять?

[pozemka]

In an interview with The Telegraph, Karins also sets out how he has kept many shops and other businesses open as part of a balance struck between "keeping people healthy" and "doing the least amount of damage possible" to the economy.

Вот именно это я считаю разумным.

Не знаю, как у нас, но в западном мире абсолютно точно пойдут судебные процессы против государства, которое разорило кучу бизнесов, заставив людей сидеть дома.  А если выяснится после анализа всех действий и результатов, что меры были избыточными...  Я даже боюсь представить, что будет.

У нас ничего не будет, конечно, ну убьют пару ответственных, наверное. 

[Охтирка]

Я хз чем так людей напрягает соблюдение чуть более строгой гигиены, чем обычно.

Cпойлер

Респираторная инфекция.
В общественные места пореже.
В общественных местах защищаем входа.
В остальных (двух) местах расслабляемся.
Руками чо попало не мацаем.
Ну раньше я яблоки мыл доставая из холодильника, сейчас перед складыванием. Так это даже удобнее, просто раньше ленился.
Собрался по магазинам - надел перчатки, закончил поход - выкинул.
Снять перчатки правильно не надо 5 лет в медине учиться.
Обувь не расшвыривать по хате, ну так и раньше как бы.
Мыть мылом вермишель - глупость.
И на кой мне те же самые рекомендации, выданные бигдатой через суперкомп с нейронной сетью за миллиард долларов?
Кто не хочет, пусть ненадо. Менше народу - больше кислороду.

Не будь короны, экономический кризис накрыл бы страны. Брокеры бы в окна выпрыгивали, революции и расстрелы парламентов.
А так сидят себе на карантине изучают методички для младшего медперсонала.
Продвцы масок за полдоллара, в кои то веки поднимут бабла.
Активизируются вливания в микробиологию. В очередной раз.
Всё же лучше чем как раньше - маленькие победоносные войны и бархатные революции. 

А еще хождение в страшнючем у жутко комфортном респираторе.
Психи, что кто-то дохнул в шею на узкой дорожке.

Ну ничто не напрягает, совсем.

[pozemka]

А у тебя есть сомнения, что, если кто-то накашлял на предмет, а ты потом через несколько минут схватился, капли с вирусом попадут на руки?

У меня на все есть сомнения. Ты еще помнишь, что этим же руками потом надо в рот залезть быстренько? Так вот, в таких случаях из 1000 человек заразится 500 или 1 - для меня очень важно. Я привык жить вероятностями.

Вот когда рассуждают, что вирус на поверхностях активен неделями, это надо научно подтверждать.
А в часами висящие в лифтах и прочих страшных местах аэрозоли, про которые много говорили, лично я не верю хоть режь.

Ну, т.е., как обычно . В то, что человеку нравится, он верит. А в то, что не нравится - не верит.

Лично я считаю, что это обычный здравый смысл, но могу ошибаться. 

Cпойлер

И все-таки, мне кажется, что висящие в лифте часами убийственные аэрозоли - это больше из голливудских фильмов. 

[Suddenly]

Ну писали же, если больной накашлял на тележку,

Вот, честно говоря, я считаю бредом ставить двух человек, одного у входа в здание супера и одного у входа в сам торговый зал, которые считают количество клиентов и при необходимости просят подождать, но при этом покупатели ставят тележки, а другие сразу же за ними берут те же самые, и никто их между этим не протирает. При этом сканеры для самостоятельного сканирования, которые попадают к новым покупателям примерно через полдня, работники протирают, перед тем как переставить от выхода ко входу, а тележки люди ставят и берут друг за другом и это ок. Мне кажется, есть в этом подходе нечто нелогичное.

[Охтирка]

Ну писали же, если больной накашлял на тележку,

Вот, честно говоря, я считаю бредом ставить двух человек, одного у входа в здание супера и одного у входа в сам торговый зал, которые считают количество клиентов и при необходимости просят подождать, но при этом покупатели ставят тележки, а другие сразу же за ними берут те же самые, и никто их между этим не протирает. При этом сканеры для самостоятельного сканирования, которые попадают к новым покупателям примерно через полдня, работники протирают, перед тем как переставить от выхода ко входу, а тележки люди ставят и берут друг за другом и это ок. Мне кажется, есть в этом подходе нечто нелогичное.

У нас такого нет. 

[PamTam]

Аэрозоли как раз подтверждены. Учеными из СDC, живучесть и заразность вирусов проверена на живой культуре,  результаты опубликованы не в базе препринтов, а в New England's Journal of Medicine. Аэрозоли, правда, не в лифте, исследовали, а в экспериментальной установке. Сколько оно буит висеть в лифте, зависит от того, какая там вентиляция. Но можно в них не верить. Они там в CDC сценариями для Голливуда занимаются.

[Suddenly]

И ты в курсе, что реакция кожи у людей разная?

Это не имеет отношение к защите от коронавируса. И защитный слой на коже не имеет тоже.

С чего это вдруг твои методы потенциальной защиты должны быть истинно верными, а все остальные нет?

Потому что в мире практически нет (или даже вообще нет) стран, где от граждан требуют носить перчатки. В отличие, например, от масок, которые в некоторых странах являются обязательными в тех или иных условиях. Так что это не мои методы, а общепринятые. Человек может носить или нет, но, очевидно, что это не является необходимым элементом для борьбы с эпидемией респираторной инфекции.

[Suddenly]

Ну раньше я яблоки мыл доставая из холодильника, сейчас перед складыванием.

Я всегда считала, что мытые овощи и фрукты хуже хранятся. Это не так? Если я какой-то плод помыла и не употребила, я кладу его отдельно, чтобы потом съесть в первую очередь, а не обратно к немытым.

[Ре]

Ну писали же, если больной накашлял на тележку,

Вот, честно говоря, я считаю бредом ставить двух человек, одного у входа в здание супера и одного у входа в сам торговый зал, которые считают количество клиентов и при необходимости просят подождать, но при этом покупатели ставят тележки, а другие сразу же за ними берут те же самые, и никто их между этим не протирает. При этом сканеры для самостоятельного сканирования, которые попадают к новым покупателям примерно через полдня, работники протирают, перед тем как переставить от выхода ко входу, а тележки люди ставят и берут друг за другом и это ок. Мне кажется, есть в этом подходе нечто нелогичное.

У нас такого нет. 

У нас каждую тележку, которую ты возвращаешь, сразу же протирают антисептиком, выдают чистую, без тележки в магазин не пускают даже за пачкой сигарет

[Mike123]

В отличие, например, от масок, которые в некоторых странах являются обязательными в тех или иных условиях. Так что это не мои методы, а общепринятые.

Т.е. ситуация двухмесячной давности, когда почти все страны и их врачи наперебой утверждали, что маски то фигня, они больше вредят чем помогают - это вранье, что ли? А теперь вдруг они стали общепринятыми? И дело совсем не в том, требует правительство надевать перчатки или нет. Для меня, как-то, родное правительство не является авторитетом в данной области аж ни разу. А в том, имеет это смысл или нет. И снова все упирается в то, какова вероятность с предметов общего пользования занести вирус в область заражения. А ответов на это как раз и нет. Так что не надо кивать на правительства. Практически во всех странах они обкакались в той или иной степени. И это гораздо печальней вируса. Вирус закончится. А дебилы во власти  - нет.

[Охтирка]

Аэрозоли как раз подтверждены. Учеными из СDC, живучесть и заразность вирусов проверена на живой культуре,  результаты опубликованы не в базе препринтов, а в New England's Journal of Medicine. Аэрозоли, правда, не в лифте, исследовали, а в экспериментальной установке. Сколько оно буит висеть в лифте, зависит от того, какая там вентиляция. Но можно в них не верить. Они там в CDC сценариями для Голливуда занимаются.

Ну так интересно же не сам факт, а опять же вероятность заразиться аэрозольным путем.
Как долго зараженный должен находиться в помещении, чтобы его аэрозоль стала заразной? Что с аэрозолями бессимптомных инфицированных?
Площадь помещения, воздухообмен?
В тех же западных источниках рекомендации по магазинам противоречивая. Одни советуют маленькие магазинчики, потому что там людей меньше. Другие кричат, что только большие, потому что в маленьких больше вероятность зависания аэрозолей.

[Гелла]

Йа нихачу смотреть в чью-то раззявленную пасть. Пусть хоть в воротник зевают штоле, низнаю 

Темболие выдыхают аэрозоли из этих вот пастей

[Охтирка]

Йа нихачу смотреть в чью-то раззявленную пасть. Пусть хоть в воротник зевают штоле, низнаю 

Темболие выдыхают аэрозоли из этих вот пастей

Они ее сразу же обратно заглатывают. Вакуум же.

[leonard]

Латвию хвалят, хорошо с вирусом справляется.
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/04/25/latvia-kept-covid-deaths-dozen-businesses-stayed-open/

Молодцы. У нас тоже неплохо. Тьфу, тьфу,тьфу. Прошлые двое суток 11 и 16 выявленных. Умерло, за все время карантина, 42 человека.

[Кіндрат Калистратович]

Ну раньше я яблоки мыл доставая из холодильника, сейчас перед складыванием.

Я всегда считала, что мытые овощи и фрукты хуже хранятся. Это не так? Если я какой-то плод помыла и не употребила, я кладу его отдельно, чтобы потом съесть в первую очередь, а не обратно к немытым.

не заметил разницы, если только не класть их мокрыми в холодильник
в принципе, до тебя их уже пару раз помыли
всякие клубники не в счёт, впрочем клубнику я всегда мою перед тем как класть в холодильник
и она точно дольше хранится в таком виде, ибо я её перебираю и отделяю плодоножки

[Ellianna]

Латвию хвалят, хорошо с вирусом справляется.
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/04/25/latvia-kept-covid-deaths-dozen-businesses-stayed-open/

Молодцы. У нас тоже неплохо. Тьфу, тьфу,тьфу. Прошлые двое суток 11 и 16 выявленных. Умерло, за все время карантина, 42 человека.

Похоже, странам с небольшим населением или с низкой плотностью будет легче всего справиться с эпидемией.

[Кіндрат Калистратович]

Йа нихачу смотреть в чью-то раззявленную пасть. Пусть хоть в воротник зевают штоле, низнаю 

Темболие выдыхают аэрозоли из этих вот пастей

Они ее сразу же обратно заглатывают. Вакуум же.

угу, выдыхают заглоченное они другой стороной, ага

[leonard]

Если у тебя есть доступ ко всей статье, принеси, пожалуйста.
Там подписка или регистрация.

How Latvia has led the world against coronavirus pandemic.
Latvian prime minister Krisjanis Karins explains how the Baltic state took concerted action before citizens started dying of coronavirus.

It has been held up as an exemplar among nations attempting to tackle Covid-19. And, according to Krisjanis Karins, Latvia's prime minister, a key reason for the Baltic state's relative success in halting the spread of the virus so far, were the "very many" early steps taken by the government - before the first death from coronavirus in the country.

In an interview with The Telegraph, Karins also sets out how he has kept many shops and other businesses open as part of a balance struck between "keeping people healthy" and "doing the least amount of damage possible" to the economy.

In Latvia, shopping centres are only closed at weekends, and businesses such as garden centres, construction shops and opticians have remained open. Such an approach is coveted by MPs concerned that this country's lockdown risks permanent damage to the economy.

Karins, 55, a US-educated former businessman, insists that the country felt "ill prepared" when the pandemic began to loom, but it quickly began to increase its stocks of personal protective equipment for medics and its ability to carry out widespread testing of the population.

"The first person died in our country on April 3. And maybe that is one of the big differences, that we took very many preliminary steps, before we were seeing people dying," Karins says, in an interview conducted over Zoom, the video conferencing software now being used for a significant amount of government business. "And the second thing, [from] the very outset, we followed the epidemiologists. They are the ones giving the advice and we listened to them."

In the UK too, ministers have been at pains to stress that at every stage they have been guided by the advice of the experts. But Latvia declared a state of emergency over Covid-19 as early as March 13, a pronouncement which included a ban on all public gatherings of more than 200 people. At the same time, tens of thousands attended the Cheltenham racing festival despite warnings that the event could facilitate significant spreading of the new virus, after it was first recorded in Britain on Jan 31.

By the time of the first Covid-19 related death in Latvia, the limit on public gatherings had dropped from crowds of 200 to groups of two, and strict social distancing rules were in place.

"In retrospect we actually shut everything down, went to two people, and two metres, before we even had our first confirmed death of Covid-19," Karins says. But the majority of businesses were allowed to remain open, with the exception of cinemas and theatres.

Large shopping centres were instructed to close at weekends. Cafes and restaurants could, in theory, remain open, but following the introduction of social distancing rules many lacked customers and shut down anyway. "By not shutting down our businesses and having the social distancing, we're trying to get that balance of keeping people healthy and at the same time doing the least amount of damage to the economy as possible in these times. Of course, our economy is taking a big hit as everyone's economy is."

In comments that may resonate with Boris Johnson, Karins describes having had "ministers who wanted to go much further and ... ministers who said this is going too far. "But we found the balance because we had a common agreement that as politicians and as responsible government members, we will take the main cue from the specialists."

The guiding principles of Latvia's approach have been "testing, identifying, isolating", Karins says. He was contacted as part of the "identifying" strand last month, after it emerged an MP who was present at a meeting that he also attended, had tested positive for Covid-19.

"I spent 10 days in self-isolation, because at one of our coalition meetings, it turns out one of the members of parliament was sick with Covid-19. That was identified four days after a meeting. So we immediately went into self isolation for the remaining 10 days."

Karins adds: "That was early on ... in March. And, interestingly, we immediately had to hold our first cabinet meeting online because the majority of cabinet ministers were in the same room with the same person at the same time and we were contacted and therefore had to self-isolate. We have then developed very quickly, fantastic tools and procedures to effectively get our entire government working online."

On personal protective equipment (PPE), of which many countries are experiencing shortages, Karins suggests that Latvia began on the back foot, but says the country has now built up a three-month supply of basic kit. "We were not prepared or waiting for a pandemic. We felt when it started coming that we were ill prepared. But what we ramped up as quickly as we could was getting the personal protective equipment and getting that out to the hospitals.

We did that in a centralised manner, which was never done before. All hospitals, all doctors, traditionally they provide their own, but we needed quite large amounts in a very tough market. We had lots of failed attempts of trying to acquire equipment, whether the certifications weren't there, or there was actually a bogus company trying to sell it. But that was all, thank goodness, prevented."  

While in the UK, the armed forces were called in to help solely with the distribution of equipment, in Latvia, the military have also been made responsible for purchasing and storing PPE. "We now have a system which is centrally coordinated, where actually our armed forces are doing the purchasing, the warehousing and the distribution," Karins explains. "They have a good infrastructure for doing this."

However, Karins, whose UK ambassador, Baiba Braze, has just been appointed as a NATO assistant secretary-general, holds concerns about the country's reliance on importing PPE from China. "Right now our largest purchases are all coming from China. I am not so certain that's actually a very good thing, considering these are primarily necessary items. I think that we really should be looking at the EU and also within the NATO space, that it's actually a security threat that we need to address and change in the future. It's going on now throughout the EU."

Latvia has now "tested somewhat over 2 per cent of our population" for coronavirus, with each positive case starting a domino effect of contact tracing in order to ensure that those who may be infected self-isolate for 14 days. Speaking before the 12th death from Covid-19 was reported on Friday, Karins pointed out that the proportion of cases in Latvia was significantly smaller than in many other European countries. The country's current death rate "would be like in the UK if less than 400 people had died. That is proportionately where we are. But we're not joyful about this."

https://www.telegraph.co.uk/news/2020/04/25/latvia-kept-covid-deaths-dozen-businesses-stayed-open/

[Ellianna]

На Мальте за последние сутки ни одного случая. Круто.

[Охтирка]

На Мальте за последние сутки ни одного случая. Круто.

Там населения полмиллиона.

[Suddenly]

Но вот в Одессе уже есть больной  не с тяжелой формой , у которого на 5й неделе возобновились симптомы.

А ему делали тесты тогда и сейчас?

[leonard]

Похоже, странам с небольшим населением или с низкой плотностью будет легче всего справиться с эпидемией.

ИМХО. Вовремя ввели карантин и дисциплинированность населения (сам офигел  ), но без фанатизма.