Автор Тема: Коронавіруси, грип
 

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16470 : Квітень 26, 2020, 02:27:42 »
Это мы на какой круг зашли бодаться норм 25 орви в год или все-таки ниоч?  :crazy:

Зы. А ковид тогда чего считать, тоже орви себе. Приходит и уходит. Но не у всех. Выдыхаем, расходимся

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6786
  • Karma: 4691
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16471 : Квітень 26, 2020, 03:19:30 »
Была инфа, что тяжело болеют в основном бедные, обращаются поздно.

У нас есть американская родственника - бедная, не очень молодая, не очень здоровая и не очень умная.
Она рассказывала, как решила пойти к врачу с гриппом, думая, что будет как в "социалистическом" Израиле из которого она в Штаты переехала.
Врач за 10-минутный визит взял с нее около $100 и прописал антибиотик за около $50.
Антибиотик она так и не купила - сказала, что "в следующий раз лечиться буду сама".
Зарабатывает она $9,50 в  час санитаркой в доме престарелых.
Очень сильно против "доступного медицинского обеспечения", потому, что "Абамакаре  :scare3:"   :pardon:
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6786
  • Karma: 4691
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16472 : Квітень 26, 2020, 03:29:48 »
В Германии на следующей неделе будет послабление карантина.
Выходить можно будет дальше от дома, но, обязательно, в маске.
Друг рассказал, как его знакомых оштрафовали на порядка 1000 евро, за что что поехали за покупками не в ближайший "Aldi".
Объяснения, что "они же русские - им нужна специальная русская еда" не проканали... (русофобы? немецко-фашисты?  :smilie5:)
Похоже, что слухи о политкорретности в Германии сильно преувеличены...

Новую Зеландию, тоже, в понедельник переводят с "четвертого" уровня (они, практически, не могли выйти из дома) на "третий" (как у нас).
Уже начали говорить о начале авиа-перелетов между странами, так как зараженность в обеих странах невысокая.
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline leonard

  • *****
  • Повідомлень: 5791
  • Karma: 2778
  • Lietuva, Vilnius
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16473 : Квітень 26, 2020, 08:13:25 »
У нас, с понедельника, открываются парикмахерские. :yahoo:

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8146
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16474 : Квітень 26, 2020, 08:17:14 »
Друг рассказал, как его знакомых оштрафовали на порядка 1000 евро, за что что поехали за покупками не в ближайший "Aldi".
Распиздяйская Греция ввела в течение недели после начала карантина причинные смс, в которых занесено несколько причин, по которым ты можешь быть на улице. В ответ ты получаешь кюар код - разрешение, которое сканирует полиция. Так вот, там та же ситуация. Если тебя поймали на выходе из магазина в 20 км от дома с кюар кодом на покупку продуктов - то получишь штраф. Ибо не фиг :). Зато, по сравнению с менталитетными соседками: Италией и Испанией у них все более чем в шоколаде.

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8473
  • Karma: 3367
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16475 : Квітень 26, 2020, 08:59:42 »
Італійські медики повідомляють, що очі можуть бути джерелом зараження коронавірусом
http://wworld.com.ua/health/68856

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16476 : Квітень 26, 2020, 09:08:51 »
Это мы на какой круг зашли бодаться норм 25 орви в год или все-таки ниоч?  :crazy:

Зы. А ковид тогда чего считать, тоже орви себе. Приходит и уходит. Но не у всех. Выдыхаем, расходимся
У нас ОРЗ, а швейцарцы ОРВИ. Мне кажется тут есть разница.
Опять же ВОЗ говорит, по разным источникам, что 5 уже как-то подозрительно, а 8 уже ЧБД.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16477 : Квітень 26, 2020, 09:20:33 »
и умирали молодые-здоровые.  А этот вирус в основном заставляет тяжело болеть ослабленных людей.
А есть статистика, что ослабленные легко переносили испанку и свиной грипп?

Учитывая, что основными жертвами испанки были люди 20-40 лет, это косвенное доказательство.  Иначе умирали бы массово люди старшего возраста.
Мне кажется, что на смерти людей старше 40 вообще внимания не обращали. Продолжительность жизни тогда была низкой. Думаю, что болели и умирали так же как и молодые, только умирали тихо, как и в доэпидемные времена.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16478 : Квітень 26, 2020, 09:29:50 »
Это мы на какой круг зашли бодаться норм 25 орви в год или все-таки ниоч?  :crazy:

Зы. А ковид тогда чего считать, тоже орви себе. Приходит и уходит. Но не у всех. Выдыхаем, расходимся
У нас ОРЗ, а швейцарцы ОРВИ. Мне кажется тут есть разница.
Опять же ВОЗ говорит, по разным источникам, что 5 уже как-то подозрительно, а 8 уже ЧБД.
Нет разницы между ОРЗ и ОРВИ. Я чётко помню, как в середине 80х стали писать ОРВИ вместо ОРЗ. Мама тогда была участковым врачом. Просто по директиве стали писать так.

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16479 : Квітень 26, 2020, 09:36:08 »
Опять же ВОЗ говорит, по разным источникам, что 5 уже как-то подозрительно, а 8 уже ЧБД.
Да я-то как раз не возражаю)
Разницы нет, да. Раньше писали орз, потом признали, что оно все вирусное и стали называть орви

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16480 : Квітень 26, 2020, 09:57:39 »
В Германии на следующей неделе будет послабление карантина.
Выходить можно будет дальше от дома, но, обязательно, в маске.
Друг рассказал, как его знакомых оштрафовали на порядка 1000 евро, за что что поехали за покупками не в ближайший "Aldi".
Это, наверное, от региона зависит. На ФЭРе человек все это время спокойно катался на выходных с семьёй на велосипеде и на его фото куча людей гуляет на свежем воздухе с соблюдением дистанции между семьями. Как у нас, примерно.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16481 : Квітень 26, 2020, 09:59:15 »
Зы. А ковид тогда чего считать, тоже орви себе. Приходит и уходит.
Так для детей, собственно, так и есть. Грипп для них опаснее.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16482 : Квітень 26, 2020, 10:02:03 »
Нет разницы между ОРЗ и ОРВИ.
ОРВИ - это подвид ОРЗ, разве нет? Например, обострение хронического тонзиллита - это же ОРЗ, но не ОРВИ?

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16483 : Квітень 26, 2020, 10:05:02 »
Так для детей, собственно, так и есть. Грипп для них опаснее.
Да и взрослый от чего угодно крякнуть может.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16484 : Квітень 26, 2020, 10:06:37 »
Опять же ВОЗ говорит, по разным источникам, что 5 уже как-то подозрительно, а 8 уже ЧБД.
Так это ж очень зависит от возраста и количества контактов. Если ребенок сидит дома и у него нет братьев и сестер, частые болезни подозрительны. Если он первый год пошел в детский коллектив, то это нормально. Если он в разгар эпидемий посещает пять кружков с разным набором детей в них, то вероятность частых болезней повышается. По идее, с годами и с возрастом количество ОРВИ должно уменьшаться.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16485 : Квітень 26, 2020, 10:08:51 »
Нет разницы между ОРЗ и ОРВИ.
ОРВИ - это подвид ОРЗ, разве нет? Например, обострение хронического тонзиллита - это же ОРЗ, но не ОРВИ?
Теоретически да, но ОРЗ как диагноз перестали писать вообще. Даже в советские времена понятие о разнице вируса и бактерии у врачей было весьма размытое. И уж какие там анализы, чтобы разобраться.

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16486 : Квітень 26, 2020, 10:09:13 »
Ну это здраво, конечно
Если  объективно подходить)
Я про детей, а потом взрослых меньше болеть

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16487 : Квітень 26, 2020, 10:09:29 »
Да и взрослый от чего угодно крякнуть может.
Может, вопрос только в вероятности. Смертность в группе 65+ в разгар коронавируса выше, чем при самой сильной за последние годы эпидемии гриппа - это объективная реальность, с которой нужно считаться.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16488 : Квітень 26, 2020, 10:13:51 »
Это мы на какой круг зашли бодаться норм 25 орви в год или все-таки ниоч?  :crazy:

Зы. А ковид тогда чего считать, тоже орви себе. Приходит и уходит. Но не у всех. Выдыхаем, расходимся
У нас ОРЗ, а швейцарцы ОРВИ. Мне кажется тут есть разница.
Опять же ВОЗ говорит, по разным источникам, что 5 уже как-то подозрительно, а 8 уже ЧБД.
Нет разницы между ОРЗ и ОРВИ. Я чётко помню, как в середине 80х стали писать ОРВИ вместо ОРЗ. Мама тогда была участковым врачом. Просто по директиве стали писать так.
Ага, только ОРЗ могут вызывать, вирусы, бактерии, грибки, простейшие.

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16489 : Квітень 26, 2020, 10:14:21 »
А вот австралийцы пишут, что риск передачи ковида детьми минимален.
https://www.theguardian.com/world/2020/apr/26/children-unlikely-to-transmit-coronavirus-says-study-cited-in-pms-push-to-reopen-schools
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16490 : Квітень 26, 2020, 10:17:47 »
Опять же, обычный ОРВИ продолжается три дня. У меня дети по болезни чаще всего пропускают 2 учебных дня подряд, либо в начале недели, либо в конце. Даже если таких болезней 5 или 8 в году, то что из того?

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16491 : Квітень 26, 2020, 10:19:10 »
А вот австралийцы пишут, что риск передачи ковида детьми минимален.
Это так. У нас перед принятием решения было собрание детских инфекционистов, которые последнее время наблюдали за ковид детьми, они сказали, что в Швейцарии все дети заразились в семьях и никто не принес болезнь из детского коллектива.

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16492 : Квітень 26, 2020, 10:20:15 »
​​⚡МОЗ повідомляє:

В Україні зафіксовано 8617 випадків коронавірусної хвороби COVID-19

За даними ЦГЗ, станом на 9:00 26 квітня в Україні 8617 лабораторно підтверджених випадків COVID-19, з них 209 летальних, 840 пацієнтів одужали. За добу зафіксовано 492 нові випадки.

Наразі коронавірусна хвороба виявлена:

Вінницька область — 388 випадків;
Волинська область — 241 випадок;
Дніпропетровська область — 292 випадки;
Донецька область — 29 випадків;
Житомирська область — 348 випадків;
Закарпатська область — 329 випадків;
Запорізька область — 182 випадки;
Івано-Франківська область — 731 випадок;
Кіровоградська область — 323 випадки;
м. Київ — 1188 випадків;
Київська область — 542 випадки;
Львівська область — 348 випадків;
Луганська область — 29 випадків;
Миколаївська область — 111 випадків;
Одеська область — 220 випадків;
Полтавська область — 172 випадки;
Рівненська область — 508 випадків;
Сумська область — 95 випадків;
Тернопільська область — 607 випадків;
Харківська область — 147 випадків;
Херсонська область — 87 випадків;
Хмельницька область — 70 випадків;
Чернівецька область — 1341 випадок;
Черкаська область — 257 випадків;
Чернігівська область — 32 випадки.

Дані з тимчасово окупованих територій АР Крим, Донецької, Луганської областей та міста Севастополя відсутні.

Дослідження проводилися вірусологічною референс-лабораторією Центру громадського здоров’я України, а також обласними лабораторіями. Станом на ранок 26 квітня 2020 року до Центру надійшло 873 повідомлення про підозру на COVID-19. Всього з початку 2020 року надійшло 24842 повідомлення про підозру на COVID-19.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16493 : Квітень 26, 2020, 10:22:09 »
Это мы на какой круг зашли бодаться норм 25 орви в год или все-таки ниоч?  :crazy:

Зы. А ковид тогда чего считать, тоже орви себе. Приходит и уходит. Но не у всех. Выдыхаем, расходимся
У нас ОРЗ, а швейцарцы ОРВИ. Мне кажется тут есть разница.
Опять же ВОЗ говорит, по разным источникам, что 5 уже как-то подозрительно, а 8 уже ЧБД.
Нет разницы между ОРЗ и ОРВИ. Я чётко помню, как в середине 80х стали писать ОРВИ вместо ОРЗ. Мама тогда была участковым врачом. Просто по директиве стали писать так.
Ага, только ОРЗ могут вызывать, вирусы, бактерии, грибки, простейшие.
Да, и выявляет это анализ. ОРЗ - более широкое понятие, включающее ОРВИ. Почему так стала делать  советская медицина, я не знаю.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16494 : Квітень 26, 2020, 10:26:13 »
Опять же, обычный ОРВИ продолжается три дня. У меня дети по болезни чаще всего пропускают 2 учебных дня подряд, либо в начале недели, либо в конце. Даже если таких болезней 5 или 8 в году, то что из того?
вполне возможно, что состояния такого уровня местными врачами за болезнь в принципе не считаются, всё-таки слово "острые" там не зря
http://www.libma.ru/medicina/infekcionnye_bolezni_konspekt_lekcii/p14.php

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16495 : Квітень 26, 2020, 10:28:28 »
И да, это сейчас интереснее всего


Николаева
Цитувати (виділене)
Я вам тут немножко еще повозмущаюсь, а потом спать пойду. Даже не очень повозмущаюсь, бо я милая сегодня и вообще, а улыбаться и возмущаться одновременно сложно)

Я опять о своем, о девичьем.
Ну, ладно, допустим, уже во многих странах начали возмущаться общественные деятели, какие-то вдруг прозревшие медработники и просто громадяны, и мне приносят ссылки: "Наташа, ты была права - все подтверждается". Оно и не могло не подтвердится, бо это как подтверждать таблицу умножения, перепроверяя в столбик. Просто нужно выучить и знать.

Но я все равно не могу понять одного. Ну, вот исследовали этот вирус и вдоль, и поперек - даже все белки капсулы и РНК-формулу расшифровали, проводятся испытания каких-то самых разнообразных препаратов, все работают в поте лица над созданием вакцины - пыль столбом, куча исследований всего.
Но
Самое главное - выяснить наконец, точнее опровергнуть, этот долбанный бытовой путь передачи через поверхности, чтобы люди перестали себя антисептиками поливать и все вокруг себя? Это сложно? Нет же, элементарно.

Куча вирусологических лабораторий по всему миру. Почему, кроме того затюканного и заклеванного Штрайка немецкого, никто больше не взял обыкновенные смывы с поверхностей в палатах больных и не попробовал тот вирус культивировать, посеяв его на культуру клеток? Выяснилось бы, что не заражает он. И уже человечество вздохнуло бы с облегчением.

Почему не взять те же образцы с умерших от ковид и не проверить там возможность культивирования - выращивания вируса? Это доказало бы точно незаразность умерших и их не хоронили бы таким кощунственно-унизительным образом.

Как можно исследовать препараты для лечения, если не выяснять патогенез? А его можно выяснять, патологоанатомическим исследованием, как и причины смерти.
Это все просто и элементарно.
Я не верю, что все вдруг поглупели и не знают таких вещей, которые знает любой студент. Я не верю, что до сих пор эти вещи не исследовались - такого не может быть. Это первым делом бы выяснили.
Почему об этом умалчивают?
Почему, когда все, шитое белыми нитками, расползается, продолжается упорное нагнетание и отрицание всех явных фактов?
Я понимаю, что сейчас не зарабатывает на этом только ленивый.
Но это же все равно рано или поздно всплывет.
Все тайное всегда становится явным - кто не запомнил с детства эту истину, того жизнь лупит по морде каждый раз за обман.
И кто-то же за это должен ответить.
Вот те люди, доведенные до неврозов и паранойи страхом.
Родственники умерших, похороненных в мешках под забором кладбищ.
Вот те кучи денег, растраченных впустую.
Угробленный бизнес.
Люди не спросят разве?
Промолчат, радостные, что сняли карантин?
Выдохнут от счастья, что все закончилось и забудут?
Тогда я вообще ничего не понимаю.
Можете тоже повозмущаться, даже писать все свои измышления и теории заговоров и бросать все ссылки, которые вам захочется.
Сегодня можно. Сегодня в нашем лагере День самоуправления и День блядского Нептуна вместе взятые)

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2616978181917955&id=100008173956452

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16496 : Квітень 26, 2020, 10:47:19 »
У меня глупый вопрос, даже если передача вируса через поверхности минимальна, причем здесь снятие или не снятие карантина? Факт, что при больших скоплениях людей и при близких контактах имеет место значительное распространение вируса, поэтому как минимум закрытие кафе, ресторанов,  развлекательных центров, запрет массовых собраний, очень и очень имеет смысл.
И да, сейчас можно об этом говорить с большей уверенностью, а в марте, когда пошли картины переполненных больниц и моргов сперва в Италии, а потом и Испании, чего следовало ожидать от властей? Ждать таких же картин у себя в странах? Мы забываем, что вирус абсолютно новый, еще полгода назад никто о нем и не знал, знать, как он себя поведет в разных ситуациях, климате, плотности населения. До сих пор нет четких рекомендаций, насколько защищают маски, какова передача разными путями, но это просто потому, что их на данный момент просто не может быть. Ученым и и медикам обычно нужны месяцы и годы, чтобы поставить нормальный эксперимент, повторить его несколько раз, чтобы убедиться в достоверности данных, провести статистическую обработку, написать статью, пройти рецензирование, внести исправления и статье выйти в печать. Масса исследований по ковиду сейчас зачастую разносятся, еще не пройдя рецензирование, поэтому и получаем ситуацию с гидроксихлорохином, например. Очень мало времени.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16497 : Квітень 26, 2020, 11:04:31 »
причем здесь снятие или не снятие карантина?
При том, что это хайповая тема.
 А Николаевой нужен хайп.
 Честно говоря, после ее заявлений о невозможности бытовой передачи сифилиса, я вообще не понимаю, как ее можно воспринимать всерьез.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16498 : Квітень 26, 2020, 11:06:12 »
Честно говоря, после ее заявлений о невозможности бытовой передачи сифилиса, я вообще не понимаю, как ее можно воспринимать всерьез.
Она немного не это утверждала

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37113
  • Karma: 24506
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #16499 : Квітень 26, 2020, 11:08:15 »
причем здесь снятие или не снятие карантина?
При том, что это хайповая тема.
 А Николаевой нужен хайп.
 Честно говоря, после ее заявлений о невозможности бытовой передачи сифилиса, я вообще не понимаю, как ее можно воспринимать всерьез.
Тут вона не стверджує. Вона питає цілком слушно: Чому тільки один перевірив, а не сто, двісті, триста фахівців-вірусологів. Щоб вже напевно ствердити - так чи ні. І закрити це питання. Вона має право на це.

0 Користувачів і 37 Гостей дивляться цю тему.