Коронавіруси, грип

[Mrs_Who]

🇺🇦 Вспышка коронавируса в общежитии в Запорожье

В одром из общежитий в Александровском районе выявлено сразу 11 заболевших. Мэр города созвал экстренную комиссию по чрезвычайным ситуациям.

Источник: горсовет Запорожья

[pozemka]

В Британии умирает две трети пациентов, подключенных к вентиляторам.

Я так думаю, что можно перефразировать: тяжелым пациентам, которых пытаются вытянуть с помощью вентилятора, это помогает мало.
Потому что твой вариант выглядит как "вентиляторы убивают".  Судя по предыдущей инфе, они просто не могут спасти.

[Кіндрат Калистратович]

Речь шла о том, что наличие антител не гарантирует защиты от повторного инфицирования

Нет, речь шла не об этом.
Но даже если смотреть с такой стороны, то наличие любых антител не гарантирует защиты ни от какого инфицирования. Оно гарантирует иммунный ответ на инфекцию.

[Кіндрат Калистратович]

В Британии умирает две трети пациентов, подключенных к вентиляторам.

Я так думаю, что можно перефразировать: тяжелым пациентам, которых пытаются вытянуть с помощью вентилятора, это помогает мало.
Потому что твой вариант выглядит как "вентиляторы убивают".  Судя по предыдущей инфе, они просто не могут спасти.

не могут спасти всех, а только треть

[pozemka]

Американские штаты Джорджия, Оклахома и Аляска

Оставим Оклахому в покое, но Джорджия и Аляска - штаты с кардинально различающимся климатом.  Интересно бы взглянуть на статистику распространения вируса. По идее, в одном из них вирус должен быть очень активным, а во втором - завять в самом начале.

[Suddenly]

Но и данных о массовых случаях повторного заражения вроде тоже нет.

Так и карантин только в первых странах начинают ослаблять. Где бы они все повторно заражались?
Пока данные есть только из Кореи, где и не было карантина.

[pozemka]

В Британии умирает две трети пациентов, подключенных к вентиляторам.

Я так думаю, что можно перефразировать: тяжелым пациентам, которых пытаются вытянуть с помощью вентилятора, это помогает мало.
Потому что твой вариант выглядит как "вентиляторы убивают".  Судя по предыдущей инфе, они просто не могут спасти.

не могут спасти всех, а только треть

Не факт, что они вообще спасают. Может, пациенты выживают сами.
Было про разрушение эритроцитов, из-за чего кислород не доносится, не знаю, насколько это  точная инфа, но если это так, то вентиляторы - бессильная попытка помочь.

[Ellianna]

По данным одной из нью-йоркских больниц вообще 88% пациентов,подключенных к ИВЛ, не выживают Не знаю, почему такой разброс в разных местах и странах.

[Кіндрат Калистратович]

В Британии умирает две трети пациентов, подключенных к вентиляторам.

Я так думаю, что можно перефразировать: тяжелым пациентам, которых пытаются вытянуть с помощью вентилятора, это помогает мало.
Потому что твой вариант выглядит как "вентиляторы убивают".  Судя по предыдущей инфе, они просто не могут спасти.

не могут спасти всех, а только треть

Не факт, что они вообще спасают. Может, пациенты выживают сами.
Было про разрушение эритроцитов, из-за чего кислород не доносится, не знаю, насколько это  точная инфа, но если это так, то вентиляторы - бессильная попытка помочь.

ну, я всё же верю, что доктора, которые принимают решение и подключают, руководствуются не только сообщениями в соцсетях и СМИ
у них же есть анализы, они отслеживают динамику, могут выключить аппарат и опять отслеживать динамику конкретного человека
я бы не абсолютизировал

[Кіндрат Калистратович]

По данным одной из нью-йоркских больниц вообще 88% пациентов,подключенных к ИВЛ, не выживают Не знаю, почему такой разброс в разных местах и странах.

ну вот если, допустим скажут, что у нас никто ещё не выжил под ИВЛ сразу будет понятно почему

[Varjatka]

По данным одной из нью-йоркских больниц вообще 88% пациентов,подключенных к ИВЛ, не выживают Не знаю, почему такой разброс в разных местах и странах.

А в каком районе больницы? Может там много пациентов без страховки с запущенным диабетом, гипертонией, ожирением и т.д.

[pozemka]

руководствуются не только сообщениями в соцсетях и СМИ

Мне кажется, это было не в соцсетях, но сейчас уже трудно вспомнить наверняка.

[pozemka]

По данным одной из нью-йоркских больниц вообще 88% пациентов,подключенных к ИВЛ, не выживают Не знаю, почему такой разброс в разных местах и странах.

А в каком районе больницы? Может там много пациентов без страховки с запущенным диабетом, гипертонией, ожирением и т.д.

Была инфа, что тяжело болеют в основном бедные, обращаются поздно.

[May Day]

По данным одной из нью-йоркских больниц вообще 88% пациентов,подключенных к ИВЛ, не выживают Не знаю, почему такой разброс в разных местах и странах.

ну вот если, допустим скажут, что у нас никто ещё не выжил под ИВЛ сразу будет понятно почему

А есть итальянские данные о выживаемости под ИВЛ?
Мне кажется, в части тяжелых случаев, вентиляцию используют как последнее средство. Не потому, что есть заметная вероятность что поможет, а потому, что больше использовать нечего.

[Varjatka]

По данным одной из нью-йоркских больниц вообще 88% пациентов,подключенных к ИВЛ, не выживают Не знаю, почему такой разброс в разных местах и странах.

А в каком районе больницы? Может там много пациентов без страховки с запущенным диабетом, гипертонией, ожирением и т.д.

Была инфа, что тяжело болеют в основном бедные, обращаются поздно.

Ну и плюс имеют нелеченые сопутствующие заболевания из-за проблем со страховкой. 

[Ash]

По данным одной из нью-йоркских больниц вообще 88% пациентов,подключенных к ИВЛ, не выживают Не знаю, почему такой разброс в разных местах и странах.

А в каком районе больницы? Может там много пациентов без страховки с запущенным диабетом, гипертонией, ожирением и т.д.

Была инфа, что тяжело болеют в основном бедные, обращаются поздно.

Учитывая рекомендации в большинстве стран -  обращаться в больницу, только когда  начинается дыхательная недостаточность, то картина должна быть более-менее одинаковой везде.

[Кіндрат Калистратович]

По данным одной из нью-йоркских больниц вообще 88% пациентов,подключенных к ИВЛ, не выживают Не знаю, почему такой разброс в разных местах и странах.

ну вот если, допустим скажут, что у нас никто ещё не выжил под ИВЛ сразу будет понятно почему

А есть итальянские данные о выживаемости под ИВЛ?
Мне кажется, в части тяжелых случаев, вентиляцию используют как последнее средство. Не потому, что есть заметная вероятность что поможет, а потому, что больше использовать нечего.

итальянцы говорили, что аппаратов не хватает, приходится выбирать кого спасать 
лично я, пока что, склонен считать, что есть случаи когда поможет, а есть когда не поможет
делают кому могут и пока могут
не панацея, короче

[В.И.Лемминг]

По данным одной из нью-йоркских больниц вообще 88% пациентов,подключенных к ИВЛ, не выживают Не знаю, почему такой разброс в разных местах и странах.

Интересно сколько бы выжило из  них без ИВЛ?
Потому как мне приходит в голову только циничная фраза из анекдота: "Если пациент хочет жить, то медицина бессильна".

[Ellianna]

Это оказывается данные на нескольких тысячах пациентов в Нью-Йорке, смертность пациентов моложе 65 на вентиляторах - 76.4%, старше - 97.2%. Правда, авторы уточняют,что довольно большая часть пациентов все еще находятся в больнице, поэтому может окончательные цифры уменьшатся.
Mortality rates for those who received mechanical ventilation in the 18-to-65 and older-than-65 age groups were 76.4% and 97.2%, respectively.
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2765184?fbclid=IwAR1Q13qdEmkbYA9Nzg4sczN92bZwkGhrRHqObUVVgwchGimdrovG9-m1Kgg

[vs]

В Испании 107-летняя женщина Ана дель Валье вылечилась от коронавируса. А в 1918 она переболела испанским гриппом и также успешно выздоровела.

а я бачив сумну новину - померла людина за сто років, брат-близнюк якої помер від іспанки.

[Ре]

Знать бы, что они имеют в виду. Без спецобразования толку от этих новостей никакого, ИМХО. Может, это даже и не новость.

Я не знаю, что они там имеют ввиду, но знаю, что нам сначала Марк наш вещал про коллективный иммунитет, ветрянку в пример привёл: типа переболели и готово, вот и будем всей нацией болеть под надзором
А теперь выплыло, что « переболеть» тебя не защищает, что печально
Кто из каких клеток (или что там) кого там неправильно сношает человеку без специального образования не особо интересно, да

[Ре]

В Британии умирает две трети пациентов, подключенных к вентиляторам.

Я так думаю, что можно перефразировать: тяжелым пациентам, которых пытаются вытянуть с помощью вентилятора, это помогает мало.
Потому что твой вариант выглядит как "вентиляторы убивают".  Судя по предыдущей инфе, они просто не могут спасти.

Надо брать дополнительные данные о возрасте и дополнительных болячках
Тут(по известным причинам) и в помине  нет таких страшных цифр по ивл

[Ash]

В Испании 107-летняя женщина Ана дель Валье вылечилась от коронавируса. А в 1918 она переболела испанским гриппом и также успешно выздоровела.

а я бачив сумну новину - померла людина за сто років, брат-близнюк якої помер від іспанки.

В мене ще під час  читання першої новини  з'явилась думка, чи не було б доцільно провести моніторінг серед   хворих на коронавірус, які є старішими за 100 років, та мали змогу у свій час зіткнутись з  іспанкою та перехворіти на неї. Можливо,  їх организми  не схильні до виникнення цитокінових штормів і тому вони можуть  перенести  такі захворювання у будь-якому віці.

[vs]

в Британії після ковіду не вижив видатний іммунолог та аллерголог, якому було 108 років і який працював після ста

https://en.wikipedia.org/wiki/William_Frankland_(allergist)

ще в березні в нього брали інтерв`ю, де він згадував часи іспанки, але в статті немає інформації, чи він хворів на неї.

[Varjatka]

Знать бы, что они имеют в виду. Без спецобразования толку от этих новостей никакого, ИМХО. Может, это даже и не новость.

Я не знаю, что они там имеют ввиду, но знаю, что нам сначала Марк наш вещал про коллективный иммунитет, ветрянку в пример привёл: типа переболели и готово, вот и будем всей нацией болеть под надзором
А теперь выплыло, что « переболеть» тебя не защищает, что печально
Кто из каких клеток (или что там) кого там неправильно сношает человеку без специального образования не особо интересно, да

Ну так эпидемиологи и не ожидали, что один раз переболел, и все, свободен. Коллективный иммунитет по-другому работает.

[Ре]

Знать бы, что они имеют в виду. Без спецобразования толку от этих новостей никакого, ИМХО. Может, это даже и не новость.

Я не знаю, что они там имеют ввиду, но знаю, что нам сначала Марк наш вещал про коллективный иммунитет, ветрянку в пример привёл: типа переболели и готово, вот и будем всей нацией болеть под надзором
А теперь выплыло, что « переболеть» тебя не защищает, что печально
Кто из каких клеток (или что там) кого там неправильно сношает человеку без специального образования не особо интересно, да

Ну так эпидемиологи и не ожидали, что один раз переболел, и все, свободен. Коллективный иммунитет по-другому работает.

Нам официально, но это было в самом начале, вот такое инфо дали: переболел-свободен=иммунитет и вирус будет меньше распространяться(типа как и с прививками, когда большинство привито)
А как работает коллективный иммунитет? Что вам рассказывали?

[vs]

з приводу цього колективного імунітету - було інтерв'ю з австрійським лікарем, який говорив, що взагалі незрозуміло, до яких наслідків може призвести перенесений ковід навіть у легкій чи безсимптомній формі. Він бачив молодих спортивних людей, які займалися дайвінгом і в яких після помірного (mild) ковіду були такі зміни в легенях, які забороняють для них дайвінг принаймні зараз і можливо й назавжди. Каже - сидить перед тобою повністю здорова людина, потім приносять КТ її легенів і перша реакція - повідомити про підміну результатів, тому що такого просто не може бути.

знайшов англійською
https://www.caymancompass.com/2020/04/24/divers-face-long-term-health-impact-from-covid-19/

[Varjatka]

Знать бы, что они имеют в виду. Без спецобразования толку от этих новостей никакого, ИМХО. Может, это даже и не новость.

Я не знаю, что они там имеют ввиду, но знаю, что нам сначала Марк наш вещал про коллективный иммунитет, ветрянку в пример привёл: типа переболели и готово, вот и будем всей нацией болеть под надзором
А теперь выплыло, что « переболеть» тебя не защищает, что печально
Кто из каких клеток (или что там) кого там неправильно сношает человеку без специального образования не особо интересно, да

Ну так эпидемиологи и не ожидали, что один раз переболел, и все, свободен. Коллективный иммунитет по-другому работает.

Нам официально, но это было в самом начале, вот такое инфо дали: переболел-свободен и вирус будем меньше распространяться(типа как и с рививками, когда большинство привито)

Вирус точно будет меньше распространяться, чем больше человек переболеет. Это закон эпидемиологии.

[Няма Донецкая]

🇪🇸 В Испании 107-летняя женщина Ана дель Валье вылечилась от коронавируса. А в 1918 она переболела испанским гриппом и также успешно выздоровела.

C таким анамнезом и организмом, подозреваю, она и оспу пережила бы. Тем более, что там есть разные варианты. 

[Ре]

Знать бы, что они имеют в виду. Без спецобразования толку от этих новостей никакого, ИМХО. Может, это даже и не новость.

Я не знаю, что они там имеют ввиду, но знаю, что нам сначала Марк наш вещал про коллективный иммунитет, ветрянку в пример привёл: типа переболели и готово, вот и будем всей нацией болеть под надзором
А теперь выплыло, что « переболеть» тебя не защищает, что печально
Кто из каких клеток (или что там) кого там неправильно сношает человеку без специального образования не особо интересно, да

Ну так эпидемиологи и не ожидали, что один раз переболел, и все, свободен. Коллективный иммунитет по-другому работает.

Нам официально, но это было в самом начале, вот такое инфо дали: переболел-свободен и вирус будем меньше распространяться(типа как и с рививками, когда большинство привито)

Вирус точно будет меньше распространяться, чем больше человек переболеет. Это закон эпидемиологии.

Ну вот теперь нам тут другое рассказывают или ты про тех, кто вообще выжил после реанимации? У них, да, может и иммунитет, но пока точно тоже неизвестно