Коронавіруси, грип

[pozemka]

Впрочем, лично я готова поверить в существование кодов, которые определяют нетто-затратность пациента для экономики. Чтобы иметь устойчивую эффективную бесплатную систему, общество должно быть готово принять то, что эта система будет иметь ограничения.

В Зап. Европе такое официально невозможно.

Да почему?

Такие ценности исповедует эта часть суши.
Если где-то как-то такое будет сформулировано в письменном виде официально, тут же начнется хайп и судебные процессы.

Я вполне допускаю, что в ситуации эпидемии в Ломбардии и  других местах врачи на переднем крае при выборе между матерью несовершеннолетних детей и восьмидесятилетним стариком посадят на ИВЛ первую, а второго оставят умирать,  это будет тенденцией, а не единичным случаем, но официально в странах первого мира специальная политика (гайдлайнс) на эту тему как-то не представляется.

[t.rex]

По поводу Швеции - если в таком масштабе смотреть то как то им далеко до Италии и мы идем вровень ?!

[Охтирка]

Впрочем, лично я готова поверить в существование кодов, которые определяют нетто-затратность пациента для экономики. Чтобы иметь устойчивую эффективную бесплатную систему, общество должно быть готово принять то, что эта система будет иметь ограничения.

В Зап. Европе такое официально невозможно.

Да почему?

Такие ценности исповедует эта часть суши.
Если где-то как-то такое будет сформулировано в письменном виде официально, тут же начнется хайп и судебные процессы.

Я вполне допускаю, что в ситуации эпидемии в Ломбардии и  других местах врачи на переднем крае при выборе между матерью несовершеннолетних детей и восьмидесятилетним стариком посадят на ИВЛ первую, а второго оставят умирать, но официально в странах первого мира специальная политика (гайдлайнс) на эту тему как-то не представляется.

Та часть суши очень разная. Коронавирус как раз очень опукло-выпукло это продемонстрировал. В Голландии отказ от реанимации как за родину, а в Италии -- рядочками в реанимации с масками.

[Няма Донецкая]

По поводу Швеции - если в таком масштабе смотреть то как то им далеко до Италии и мы идем вровень ?!

Как по мне, этот график демонстрирует, что если бы у нас не такой карантин, уже давно была бы Италия по всей площади. 

[pozemka]

Такие ценности исповедует эта часть суши.
Если где-то как-то такое будет сформулировано в письменном виде официально, тут же начнется хайп и судебные процессы.

Вот кстати, насчет Швейцарии во что-то такое могла бы поверить.

[Suddenly]

Это может показаться странным, но даже на бОльшей части территории самой Италии не было "как в Италии".

[pozemka]

Та часть суши очень разная. Коронавирус как раз очень опукло-выпукло это продемонстрировал. В Голландии отказ от реанимации как за родину, а в Италии -- рядочками в реанимации с масками.

Это личное желание пациента, который может распоряжаться своей жизнью.
Кто-то другой за них решать не должен.
Вот о Швейцарии не уверена.  Эта страна до своего современного расцвета была довольно специфической.

[Охтирка]

Такие ценности исповедует эта часть суши.
Если где-то как-то такое будет сформулировано в письменном виде официально, тут же начнется хайп и судебные процессы.

Вот кстати, насчет Швейцарии во что-то такое могла бы поверить.

Про уровень сознательности шведов и их доверии к госсистеме тоже много рассказов ходит.

[Suddenly]

Вот кстати, насчет Швейцарии во что-то такое могла бы поверить.

У нас на всякий случай вышли письменные рекомендации по триажу где-то месяц назад, но там возраст упоминался лишь как один из параметров для оценки шансов на выживание, но не как жёсткий критерий, отсекающий возможность получения реанимационной помощи. И ещё с престарелых, особенно в домах престарелых и в домах по уходу, по максимуму пособирали письменные распоряжения о том, что с ними можно делать, и чего нельзя.

[Suddenly]

Про уровень сознательности шведов и их доверии к госсистеме тоже много рассказов ходит.

Кажется, в Швейцарии уровень доверия правительству 75%, в Швеции 74%. Как-то так.

[Няма Донецкая]

Это может показаться странным, но даже на бОльшей части территории самой Италии не было "как в Италии".

Я, когда писала "по всей площади", имела в виду площадь Украины, а не Италии. Именно с контекстом "у нас везде так, как в Италии в конкеретном регионе".

[Ре]

Впрочем, лично я готова поверить в существование кодов, которые определяют нетто-затратность пациента для экономики. Чтобы иметь устойчивую эффективную бесплатную систему, общество должно быть готово принять то, что эта система будет иметь ограничения.

В Зап. Европе такое официально невозможно.

Да почему?

Потому что в Конституции прописаны равные права

[pozemka]

Вот кстати, насчет Швейцарии во что-то такое могла бы поверить.

У нас на всякий случай вышли письменные рекомендации по триажу где-то месяц назад, но там возраст упоминался лишь как один из параметров для оценки шансов на выживание, но не как жёсткий критерий, отсекающий возможность получения реанимационной помощи. И ещё с престарелых, особенно в домах престарелых и в домах по уходу, по максимуму пособирали письменные распоряжения о том, что с ними можно делать, и чего нельзя.

"Как жесткий критерий", мне кажется, невозможно нигде в Европе.
То, что пособирали - молодцы, потому что часто пожилые не хотят, чтобы на склоне жизни их мучили всеми этими реанимационными процедурами, это же все уж никак не море удовольствия. 
Думаю, и у нас многие не хотят, моя тетка, помню, говорила - когда будут умирать - не откачивайте, не мучайте.

[Mr. Shark]

У меня нюх не работает, мне без толку. 

Систра!

[Eney]

RTL Today присоединился к пресс-конференции вирусолога Хендрика Стрика во вторник, и здесь мы представляем резюме его ключевых заявлений.

Г-н Стрик - профессор вирусологии и директор Института вирусологии и исследований в области ВИЧ в Университете Бонна. Он объяснил методологию своего нового исследования в Хайнсберге, «эпицентре» вспышки COVID-19 в Германии, и рассказал о потенциальных планах страны постепенно продвинуться вперед, чтобы вернуться к «нормальной» жизни.

В течение последних недель его команда завершила серьезное исследование, проведенное посредством опросов и расследований в домах по всему региону Хайнсберга, где было зарегистрировано более 1400 подтвержденных случаев. Население Хайнсберга составляет 250 000 человек, и было подтверждено 46 случаев смерти от коронавируса.

Эти результаты исследований уже дали некоторые указания на то, как работает вирус, как пояснил Стрик:

«Там нет значительного риска заражения этой болезнью, когда вы ходите по магазинам. Серьезные вспышки инфекции всегда были результатом того, что люди в течение более длительного периода времени были ближе друг к другу, например, после вечеринок в Ишгле, Австрия ». Он также не смог найти никаких признаков «живых» вирусов на поверхности. «Когда мы брали образцы с дверных ручек, телефонов или туалетов, было невозможно культивировать вирус в лаборатории на основе этих тампонов…».


«Чтобы на самом деле« заразить »вирус, необходимо, чтобы кто-то кашлял им в руку, немедленно дотрагивался до дверной ручки, а затем сразу после этого другой человек взялся за ручку и продолжил касаться их лица». Поэтому Стрик считает, что вероятность контакта при контакте с так называемыми загрязненными поверхностями мала.

Тот факт, что COVID 19 является капельной инфекцией и не может передаваться по воздуху, ранее также был подтвержден вирусологом Кристианом Дростеном из берлинской Charité. В одном из интервью он указал, что коронавирус чрезвычайно чувствителен к высыханию, поэтому единственный способ его заразиться - это «вдохнуть капельки».

Тем не менее, существуют разные выводы о том, как распространяется коронавирус. Эксперты Американского института здравоохранения CDC и NIH пришли к выводу, что вирус может выжить 24 часа на бумаге, три часа в аэрозолях и до трех дней на пластмассах и нержавеющей стали. Однако, как заявляет Институт Роберта Коха на своем веб-сайте , подобные научные исследования проводятся в экспериментальных условиях, поэтому они не очень характерны для риска передачи инфекции в повседневной жизни.

Теперь Хайнсберг станет центром для проведения еще одного исследования, которое углубится с целью дальнейшей оценки того, как вирус распространяется и как его можно сдерживать. Исследование будет проводиться по репрезентативной выборке из 1000 человек.

«Результаты этого более подробного исследования могли бы послужить основой для рекомендаций по национальным стратегиям выхода из локаутов», - предлагает Стрик.

«Важно получить эти данные, чтобы убедиться, что решения принимаются на основе фактов, а не предположений. Эти данные должны служить основой информации для правительства, чтобы они могли затем подумать о своем дальнейшем курсе действий », - продолжает он.

Переклад гуглівський.
https://today.rtl.lu/news/science-and-environment/a/1498185.html?fbclid=IwAR1GpPz0vtWA0NDODKRWhGocgQqP1utj7siQpHlutuKYLj1oplohRWi1Hxo
Стаття уніан
https://www.unian.ua/health/worldnews/koronavirus-ne-peredayetsya-cherez-poverhni-nimecki-naukovci-zrobili-nove-vidkrittya-shchodo-covid-19-novini-10969850.html

[Ash]

Скажите, я одна теперь каждое утро начинаю с обнюхивания всего, или еще есть такие умные? 

У меня нюх не работает, мне без толку. 

Когда  я теперь чувствую себя плохо(а это у меня регулярно бывает - очень метеочувствительная + регульные приступы вазомоторного ринита, ну вот представьте  голова болит , из носа течет, и вообще жить не хочется ), цапаю  то, что есть  под рукой( типа крема или духов, или даже санитайзер),и нюхаю.
 Сегодня  утром понюхала кошку .

[Mathilda]

Впрочем, лично я готова поверить в существование кодов, которые определяют нетто-затратность пациента для экономики. Чтобы иметь устойчивую эффективную бесплатную систему, общество должно быть готово принять то, что эта система будет иметь ограничения.

В Зап. Европе такое официально невозможно.

Да почему?

Потому что в Конституции прописаны равные права

Триаж никто при этом не отменял.
Собственно, в каком порядке сейчас "обычное" лечение будут подхватывать, это тоже он, только в профиль.

[pozemka]

Впрочем, лично я готова поверить в существование кодов, которые определяют нетто-затратность пациента для экономики. Чтобы иметь устойчивую эффективную бесплатную систему, общество должно быть готово принять то, что эта система будет иметь ограничения.

В Зап. Европе такое официально невозможно.

Да почему?

Потому что в Конституции прописаны равные права

Триаж никто при этом не отменял.
Собственно, в каком порядке сейчас "обычное" лечение будут подхватывать, это тоже он, только в профиль.

Мне когда-то объясняли это слово ненаши медики, триаж всегда значил отделить тех, кому помощь надо именно сейчас версус те, кто может подождать.

[Suddenly]

Теперь Хайнсберг станет центром для проведения еще одного исследования, которое углубится с целью дальнейшей оценки того, как вирус распространяется и как его можно сдерживать. Исследование будет проводиться по репрезентативной выборке из 1000 человек.

12 апреля уже завершили собирать данные, обрабатывают.

У нас в Женеве тоже такое исследование, уже 1100 человек проверили. Текущий процент людей с антителами 5.5%. Значит, в большинстве других мест, кроме итальянского кантона, ещё меньше. Далеко нам до коллективного иммунитета, короче.

[Suddenly]

Мне когда-то объясняли это слово ненаши медики, триаж всегда значил отделить тех, кому помощь надо именно сейчас версус те, кто может подождать.

Триаж - это вообще универсальный термин для медицинской сортировки. Например, когда в отделении скорой помощи стоит плакат для посетителей, если у вас есть такие симптомы, пройдите к правому окошку, а если их нет, то к левому - это тоже триаж.

[Donna]

Цитата: Няма Донецкая від Сьогодні в 14:54:28

    У меня нюх не работает, мне без толку. 

Систра!

Значит нужно что-нибудь съесть.

[Охтирка]

Впрочем, лично я готова поверить в существование кодов, которые определяют нетто-затратность пациента для экономики. Чтобы иметь устойчивую эффективную бесплатную систему, общество должно быть готово принять то, что эта система будет иметь ограничения.

В Зап. Европе такое официально невозможно.

Да почему?

Потому что в Конституции прописаны равные права

Триаж никто при этом не отменял.
Собственно, в каком порядке сейчас "обычное" лечение будут подхватывать, это тоже он, только в профиль.

Мне когда-то объясняли это слово ненаши медики, триаж всегда значил отделить тех, кому помощь надо именно сейчас версус те, кто может подождать.

В Швеции по больницам вроде тяжко, даже принцесса стала медсестрой после двухдневных курсов. 

[Ре]

Впрочем, лично я готова поверить в существование кодов, которые определяют нетто-затратность пациента для экономики. Чтобы иметь устойчивую эффективную бесплатную систему, общество должно быть готово принять то, что эта система будет иметь ограничения.

В Зап. Европе такое официально невозможно.

Да почему?

Потому что в Конституции прописаны равные права

Триаж никто при этом не отменял.
Собственно, в каком порядке сейчас "обычное" лечение будут подхватывать, это тоже он, только в профиль.

То есть ты тоже считаешь, что тут неработающие(напомню о чем мы, а то тут уже и код чёрный и менталитет и равные права в кучу смешали) какими-то кодами помечены и им другую медицинскую помощь предоставляют или вообще не предоставляют?

[Юльчча]

 Сегодня  утром понюхала кошку

С какой стороны?

[Suddenly]

Думаю, и у нас многие не хотят, моя тетка, помню, говорила - когда будут умирать - не откачивайте, не мучайте.

На ФЭРе писали, что в России такое распоряжение заранее сделать нельзя. Наверное, в Украине тоже.

[Mathilda]

Впрочем, лично я готова поверить в существование кодов, которые определяют нетто-затратность пациента для экономики. Чтобы иметь устойчивую эффективную бесплатную систему, общество должно быть готово принять то, что эта система будет иметь ограничения.

В Зап. Европе такое официально невозможно.

Да почему?

Потому что в Конституции прописаны равные права

Триаж никто при этом не отменял.
Собственно, в каком порядке сейчас "обычное" лечение будут подхватывать, это тоже он, только в профиль.

То есть ты тоже считаешь, что тут неработающие(напомню о чем мы, а то тут уже и код чёрный и менталитет и равные права в кучу смешали) какими-то кодами помечены и им другую медицинскую помощь предоставляют или вообще не предоставляют?

То, что ты называешь черным кодом я вижу как элемент триажа в экстремальных условиях. Менталитет тут ни при чем вообще, DNR это совсем отдельная история.

[Eney]

З никотином все зрозуміло. Чим товще шар смол, тим  у віруса менше шансів закріпитмся. Він зісковзує. Тому вигідно тільки курцям з десятирічним стажем. Не менше.

[Ре]

Впрочем, лично я готова поверить в существование кодов, которые определяют нетто-затратность пациента для экономики. Чтобы иметь устойчивую эффективную бесплатную систему, общество должно быть готово принять то, что эта система будет иметь ограничения.

В Зап. Европе такое официально невозможно.

Да почему?

Потому что в Конституции прописаны равные права

Триаж никто при этом не отменял.
Собственно, в каком порядке сейчас "обычное" лечение будут подхватывать, это тоже он, только в профиль.

То есть ты тоже считаешь, что тут неработающие(напомню о чем мы, а то тут уже и код чёрный и менталитет и равные права в кучу смешали) какими-то кодами помечены и им другую медицинскую помощь предоставляют или вообще не предоставляют?

То, что ты называешь черным кодом я вижу как элемент триажа в экстремальных условиях. Менталитет тут ни при чем вообще, DNR это совсем отдельная история.

Я не поняла ответа: так будут при том триаже(хоть слово новое выучила на русском ) или чёрном коде смотреть кто безработный или не будут?
(И смотрят на другое совсем?)
Менталитет при том, что мы говорили о том, что в некоторых странах старики возможно больше отказываются от реанимации (Нидерланды vs Италия), что даст другую картину по смертности в этой группе(если смотреть на коротком промежутке времени(о чем и в статье тот немецкий врач упоминал, которую тут постили)

[Suddenly]

В Швеции по больницам вроде тяжко, даже принцесса стала медсестрой после двухдневных курсов.

Принцесса бесстрашно воюет с эпидемией в первых рядах, чтобы народ мог спокойно шариться по ресторанам, радуясь отсутствию карантина.

[Elsewhere]

Она вроде все же не сестра, а подносит им партоны. Технический персонал.