Автор Тема: Коронавіруси, грип
 

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7200 : Березень 18, 2020, 22:50:34 »
в Сельпо у нас ещё есть перчатки
в 21:00 довольно комфортно тусить по магазину (с завтра Сельпо будет работать до 21:00 какого-то хера)
особых дефицитов не обнаружено, но я непритязательный :)

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7201 : Березень 18, 2020, 22:51:08 »
Один из киевских случаев - молодой человек общавшийся с житомирской бабушкой - успел потусить по общежитию училища Глиэра. Общагу продезинфицировали и заперли оставшихся студентов на карантин, но часть успела разъехаться по домам :(.
Ой.  А общежитие где?  Не рядом с училищем?  Хотя если он был в общежитии, наверное, и в училище тоже был.

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7676
  • Karma: 5707
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7202 : Березень 18, 2020, 22:52:07 »
Есть интересный эффект у мер борьбы этой эпидемией, можно составлять список того, что случается впервые: в Вегасе закрывают все казино.
The best is yet to come.

Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 9179
  • Karma: 8376
  • Стать: Жіноча
  • Шалена бджілка
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7203 : Березень 18, 2020, 22:53:18 »
Я лично не знаю, что меня пугает больше: то, что я заболею, или то, что я потеряю работу. Скорее всего второе.
А работу начали терять многие.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7204 : Березень 18, 2020, 22:54:00 »
Як гірськолижний курорт Ішгль став розсадником коронавірусу в Європі
Это ещё и курорт на две страны. Туда подъемники с территории Швейцарии ведут тоже.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7205 : Березень 18, 2020, 22:55:32 »
Есть интересный эффект у мер борьбы этой эпидемией, можно составлять список того, что случается впервые: в Вегасе закрывают все казино.
Да прямо рекорды за рекордами. По телеку сплошные "впервые со времён второй мировой войны", "последний раз больше ста лет назад" и т.д.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7206 : Березень 18, 2020, 22:56:04 »
Если действительно вирус будет гулять по планете, пока большую часть населения не обилетит (а я так и подозревала), то все эти карантины только увеличат хаос и  экономику подорвут.   Я терпеть не могу Борю Дж., но он прав со своим фатализмом.

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7676
  • Karma: 5707
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7207 : Березень 18, 2020, 22:57:02 »
Ой.  А общежитие где?  Не рядом с училищем?  Хотя если он был в общежитии, наверное, и в училище тоже был.
Общежитие на Шулявке, рядом с Индустриальным мостом. Наш приятель живет неподалёку, наблюдал выгрузку костюмированных бригад очистки.
The best is yet to come.

Ре

  • Гість
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7208 : Березень 18, 2020, 22:57:42 »
Жесть.

Цитувати (виділене)
Кількість загиблих від коронавірусу в Італії за останні 24 години збільшилося на рекордні 475 осіб.

Такі дані надало Агентство цивільного захисту Італії, повідомляє "Європейська правда".
Какой пиздец! Они по смертям скоро Китай догонят. Только смертность в 2 раза выше у них. :(
У нас тоже пошло наверх
Думаю, что дело тут в зарегистрированном количестве заражённых- и у нас и в Италии их намного больше, тестируют только тяжелых, остальных, в том числе родственников не тестируют, а в карантин.
Что мне сильно не понравилось, то это рассказ о развитии картины болезни у молодых, которые сейчас на ивл лежат и с нехорошим прогнозом: кашляли-чихали(кстати, чихание тоже может входить в картину, чтобы вы там не радовались у кого сопли и горло болит :sarcastic:), типа отболели, все, проходит 2-3 дня и внезапно настолько быстрый и мощный удар, что в реанимацию надо забирать и на ивл

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7209 : Березень 18, 2020, 23:02:11 »
Сейчас такое время, когда странам вылазят их просчеты за длительный период времени, и в последний момент их исправить уже очень тяжело
Вот хороший пример по телеку как раз приводили. В 2016 Швейцария оценивала свои ресурсы на предмет потенциальной пандемии какого-нибудь заболевания и составили толстый отчёт о готовности страны. Там, в частности, говорилось, что запас масок ffp2 составляет 65% от рекомендованного, и что нужно его пополнить. И что, кто-то почесался? Фигушки, все забили. Теперь расхлебывают. И это явно не единственный пункт, на который забили, теперь это все аукнется.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7210 : Березень 18, 2020, 23:02:30 »
Ой.  А общежитие где?  Не рядом с училищем?  Хотя если он был в общежитии, наверное, и в училище тоже был.
Общежитие на Шулявке, рядом с Индустриальным мостом. Наш приятель живет неподалёку, наблюдал выгрузку костюмированных бригад очистки.
То есть, неизвестно, бывал ли он в училище.  У меня сын знакомой там учится.

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7211 : Березень 18, 2020, 23:02:33 »
Я терпеть не могу Борю Дж., но он прав со своим фатализмом.

він все вже назад відкотив й розгортає обмеження, кажуть його пройняв звіт один, в якому розписали, яке навантаження буде на медичну систему, якщо робити так, як він думав.

Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 9179
  • Karma: 8376
  • Стать: Жіноча
  • Шалена бджілка
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7212 : Березень 18, 2020, 23:02:46 »
но тырить чужую собственность, потому что "время такое" - это можно очень далёко зайти.
Так я же и прокомментировал, лучше бы сдохли те десять человек или сколько там, чем вот так, без разрешения копировать клапаны.
Пусть умрёт мир но восторжествует копирайт.
Ты всё правильно понял, молодец.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7213 : Березень 18, 2020, 23:07:16 »
Цопирайт это святое, но нормальный производитель в такой ситуации в суд не подавал бы. Это пиар-самоубийство.
палимо танки з ночі до ранку

Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6386
  • Karma: 6443
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7214 : Березень 18, 2020, 23:07:24 »
Если действительно вирус будет гулять по планете, пока большую часть населения не обилетит (а я так и подозревала), то все эти карантины только увеличат хаос и  экономику подорвут.   Я терпеть не могу Борю Дж., но он прав со своим фатализмом.
Я думаю, что 60% заболевших, смертность в районе десяти процентов, отсутствие медпомощи и ощущение, что государство бросило тебя на произвол судьбы создадут не меньший хаос, тут как бы до революций не дошло. Да и экономике не поздоровится в любом случае. Так хоть есть шанс больше в живых сохранить.

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7215 : Березень 18, 2020, 23:11:57 »
Так хоть есть шанс больше в живых сохранить.

до вакцини, наприклад, дотягнути, або до ліків принаймні.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7216 : Березень 18, 2020, 23:12:49 »
Боря Дж (с) сегодня закрыл школы и университеты, так что не все так однозначно (с).
палимо танки з ночі до ранку

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7217 : Березень 18, 2020, 23:13:02 »
Руководство АЭС таки решило разделить персонал на смены, только не день-ночь, а вахты по неделе. С полной оплатой, но надо оставаться в часовой доступности. Ну кроме оперативного, конечно.
Руководство нашей шаражки прикинулось ветошью.  :sarcastic:

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7218 : Березень 18, 2020, 23:15:03 »
только увеличат хаос и  экономику подорвут.   
Смерть огромного количества людей, инвалидность еще большего количества - точно не подорвет экономику и не вызовет хаос, ты твердо уверена?
Я сегодня  читала про разные модели карантина , так вот в "фаталистическом" случае пророчат потери, превышающие потери от второй мировой , причем в несколько раз . Сейчас найду и принесу этот пост в ФБ.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26833
  • Karma: 20960
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7219 : Березень 18, 2020, 23:22:45 »
Цитувати (виділене)
Сьогодні, 18 березня, мешканці міста Фастів на Київщині перекрили залізничні колії, протестуючи проти припинення руху приміських електричок у зв’язку із введенням обмежувальних заходів щодо запобігання поширенню коронавірусу.

Про це повідомив на своїй сторінці у Facebook, журналіст, блогер Олександр Рудоманов, який також працює в "Укрзалізниці" ревізором.
Цитувати (виділене)
Через коронавірус Міноборони відклало весняний призов в армію. (https://t.co/HcpfhpCuN9)
Цитувати (виділене)
Нова пошта" скасовує плату за зберігання посилок клієнтів до завершення карантину. (http://bit.ly/38VU4zr)

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7220 : Березень 18, 2020, 23:22:59 »
Сорри, если баян. Попался на глаза вчерашний отчет из Италии по смертям. Было уже?
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_17_marzo-v2.pdf

По "молодежи" цифры не выглядят такими ужасными. Видимо, им все-таки удается выкарабкаться (не знаю, с какими последствиями для здоровья, правда). В самой молодой группе от 30 до 50 "всего" 17 смертей.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7221 : Березень 18, 2020, 23:24:11 »
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2728073397262226&set=a.124405277629064&type=3&theater

Cпойлер
А тепер трохи науково доведеного жаху. Про те як ми будемо жити наступні повтора року.

Вчора опублікували звіт від Imperial College London в якому прорахували різні моделі для Великобританії розвитку вірусу. Результати не дуже втішні. Ось як інтерпретує результати історик Джеремі Янг (його в твітері знайшов Ilya Porkalov, а я переклав).

Команда Імперського коледжу на основі рівня зараження та смертності з Китаю / Кореї / Італії провела моделювання трьох сценаріїв для США:
1.що станеться, якщо США абсолютно нічого не зроблять
2.якщо будуть обмежувати лише найбільш ризиковані групи
3.якщо буде найжорсткіший карантин

1.що станеться, якщо США абсолютно нічого не зроблять (синя лінія)

В першому варіанті ось що б сталося: 80% американців отримали б хворобу. 0,9% з них загине. Померли би від 4 до 8 відсотків усіх американців старше 70 років. 2,2 мільйона американців загинули б від самого вірусу.

Але далі гірше. Людям з тяжким перебігом COVID-19 потрібно ставити апарати для вентиляції легень. 50% з тих хто отримає подібну допомогу одужують. Але в умовах тотальної епідемії потреба у вентиляторах буде в 30 разів більша, ніж їх є у США. Тому в моделі майже 100% цих пацієнтів помруть.

Тож фактична кількість загиблих від вірусу була б ближчою до 4 мільйонів американців - це прибзино за 3 місяці. Виходить 8-15% усіх американців старше 70 років загинуть. Це 4 мільйони людей? Це більше американців, ніж загинуло одразу від чого-небудь, коли-небудь. Це населення Лос-Анджелеса. Це в 4 рази більше числа американців, які загинули в Громадянській війні ... разом з обох сторін. Це на дві третини більше людей, ніж загинуло в Голокості.

Американці становлять 4,4% світового населення. Якщо ми екстраполюємо ці цифри на весь світ, це дає нам 90 мільйонів смертей в усьому світі від COVID-19 за 3-6 місяців. У 1,5 рази більше людей, ніж загинуло за всю Другу світову війну.

2.Якщо будуть обмежувати лише найбільш ризиковані групи (помаранчева лінія)

Зараз, звичайно, країни не стоять осторонь і нічого не роблять. Тож команда Імперського коледжу знову провела моделювання на цей раз припускаючи стратегію "пом'якшення": всі симптоматичні випадки в США ізольовано. Сім'ї інфікованих перебувають на карантині. Усі американці за 70 на суворому карантині.

[У нас багато людей кажуть, що цю стратегію збирається використовувати Великобританія]

Це таки згладжує криву - але майже майже недостатньо. Смертність від хвороби скорочується вдвічі, але вона все одно вбиває 1,1 мільйона американців. Пікова потреба у апаратах для вентиляції падає на дві третини, але вона все ж перевищує кількість апаратів для вентиляції у США у 8 разів. Це залишає фактичну кількість загиблих у США приблизно 2 мільйони загиблих. Населення Х'юстона. Дві громадянські війни. Третина Голокосту. В усьому світі помирає 45 мільйонів людей: 7,5 Голокостів, 3/4 Другої світової війни. Ось що відбувається, якщо ми покладаємось на пом’якшення та здоровий глузд.

3.якщо буде найжорсткіший карантин (зелена лінія)

Нарешті, команда Імперського коледжу знову провела моделювання, прийнявши стратегію «придушення»: ізолювати симптоматичні випадки, карантин для членів їхніх сімей, соціальне відставання для всього населення, заборонены всі громадські збори / більшість робочих місць, школи та університети. Така стратегія працює! Коефіцієнт смертності в США досягає максимуму за 3 тижні від сьогодні у кількох тисячах смертей, потім знижується. Ми не перевищуємо кількість доступних апаратів для вентиляції. Мільйонні втрати зникають.

Але є одне але: якщо ми послабимо карантин до введення вакцини для всього населення, то COVID-19 повертається назад і вбиває мільйони американців за кілька місяців, те саме, що і раніше.

Після закінчення першого періоду карантину в липні, ми могли, ймовірно, зменшити обмеження на місяць, але потім потрібно буде ще два місяці карантину, і так далі.

Але ми просто не можемо просто дозволити вірусу поширюватися на всю популяцію так, як це роблять інші віруси, тому що він занадто смертельний. Якщо багато людей, яких ми знаємо, отримують COVID-19, це означає, що мільйони американців гинуть. Цього просто не можна дозволити.

Вакцина

Як швидко буде вакцина? Минулого тижня три окремі дослідницькі групи оголосили, що розробили вакцини. Вчора одна з них (за схваленням FDA) ввела вакцину живій людині, не чекаючи випробувань на тваринах. Це крайній захід, але необхідний.

Тепер вони повинні спостерігати за випробуваним протягом 14 місяців, щоб переконатися в безпеці вакцини. Нажаль це не можна пришвидчити: якщо ви збираєтесь прищепити всіх людей, ви повинні бути абсолютно впевнені, що сама вакцина їх не вб'є! Напевно, цього не буде, але ви повинні бути впевнені.

Якщо припустити, що вакцина є безпечною та ефективною, для її прищеплення всьому населенню знадобиться кілька місяців. З цієї причини команда Імперського коледжу підрахувала, що до появи вакцини пройде приблизно 18 місяців.

Протягом цих 18 місяців все буде дуже важким і дуже страшним. І якщо карантин насправді спрацює, буде відчуватися, що ми робимо все це дарма, оскільки рівень зараження та смертності залишатиметься низьким.

Легко змусити людей зібратися спільними жертвами в середині війни. Дуже важко змусити їх зробити це в пандемії, яка виглядає невидимою саме тому, що працюють методи придушення. Але саме це нам і доведеться робити.



На малюнку перший варіант - синя лінія, другий - помаранчева, третій - зелена. Блакитним виділений період першого циклу карантину. Червона лінія - можливості медичної системи.

Ось лінк на сам звіт https://www.imperial.ac.uk/news/196234/covid19-imperial-researchers-model-likely-impact/
оригінали твітів: https://twitter.com/jeremycyoung/status/1239976394928447488
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Mrs_Who

  • *****
  • Повідомлень: 12409
  • Karma: 5639
  • Стать: Жіноча
  • Don't panic!
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7222 : Березень 18, 2020, 23:26:51 »
Испания с Германией скоро Иран догонят.
Not all those who wander are lost

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7223 : Березень 18, 2020, 23:28:25 »
Вчора опублікували звіт від Imperial College London в якому прорахували різні моделі для Великобританії розвитку вірусу.

ось саме про цей звіт писали, що Боря його читав та злякався, і що трампу про нього теж доповіли

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7224 : Березень 18, 2020, 23:30:07 »
Сорри, если баян. Попался на глаза вчерашний отчет из Италии по смертям. Было уже?
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_17_marzo-v2.pdf

По "молодежи" цифры не выглядят такими ужасными. Видимо, им все-таки удается выкарабкаться (не знаю, с какими последствиями для здоровья, правда). В самой молодой группе от 30 до 50 "всего" 17 смертей.
У них есть аппаратура и при триаже предпочтение отдается именно этой группе. Думаю, дело в этом.
В Украине картина, имхо, будет отличаться. Из-за крайнего дефицита аппаратуры количество смертей в "молодой группе" не будет таким  маленьким по сравнению с другими возрастами.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7225 : Березень 18, 2020, 23:34:20 »
Я терпеть не могу Борю Дж., но он прав со своим фатализмом.

він все вже назад відкотив й розгортає обмеження, кажуть його пройняв звіт один, в якому розписали, яке навантаження буде на медичну систему, якщо робити так, як він думав.

Нет, ну понятное дело, его заставили или испугался.  Карантин - дело хорошее, вот только как в нем сидеть месяцами? я знаю людей, которым через пару недель нечем семью кормить будет.  Начнется разбой просто.

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7226 : Березень 18, 2020, 23:40:30 »
я знаю людей, которым через пару недель нечем семью кормить будет.
И я таких людей знаю. А еще надо не забывать, что, например, бюджетникам зарплаты, скорее всего, будут задерживать. Как в 90-х, на полгода. Потому что бюджет будет пустой. А теперь давайте прикинем, какое количество населения страны работает не в продуктовых магазинах и супермаркетах с аптеками.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7227 : Березень 18, 2020, 23:40:38 »
только увеличат хаос и  экономику подорвут.   
Смерть огромного количества людей, инвалидность еще большего количества - точно не подорвет экономику и не вызовет хаос, ты твердо уверена?
Я сегодня  читала про разные модели карантина , так вот в "фаталистическом" случае пророчат потери, превышающие потери от второй мировой , причем в несколько раз . Сейчас найду и принесу этот пост в ФБ.

Я твердо уверена только в одном.  Что выбор между хреново и хреново.
Но чем многие будут кормить себя и детей уже через месяц?  Если государство организует какие-то выплаты - отлично, но что-то у меня в этом сильные сомнения.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7228 : Березень 18, 2020, 23:44:20 »
В Украине картина, имхо, будет отличаться.
Конечно. В Украине картина будет отличаться в первую очередь из-за отсутствия людей старших возрастов. Медианный возраст умершего пациента с положительным тестом 80.5 лет (ж 83.7, м 79.5), медианный возраст людей с подтвержденным диагнозом коронавирус  - 63 года.

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #7229 : Березень 18, 2020, 23:45:18 »
Разбой, положим, не начнется. Зато вполне вероятен вариант, когда народ просто забьет на карантин, потому что смерть или инвалидность от коронавируса еще под большим вопросом, а вот без еды долго не протянешь. И сопровождаться все это будет хаосом. О его степени можно дискутировать.

0 Користувачів і 31 Гостей дивляться цю тему.