Коронавіруси, грип

[Ash]

то это только в интернете все изолировалис, а так вон ходят, кашляют в лицо.

В Китае очень даже . Мож и до других дойдет.

[Кіндрат Калистратович]

та короч, давайте уже улыбацца и махать, от короны не помрем, так через год еще какая-нибудь неведомая хуйня вылезет

а шо до самоизоляции, то это только в интернете все изолировалис, а так вон ходят, кашляют в лицо.

Victor Tregubov
53 хв ·
Я не очень понимаю людей, очкующих по поводу коронавируса. И строчащих пост за постом о том, как мы все щас помрем.

- Вы не понимаете угрозы!!!

Да все я понимаю. Что тут непонятного? Да, эпидемия. Да, дополнительный шанс помереть или потерять близкого. И чо? Если вы не в курсе, что земная жизнь может внезапно оборваться по мало зависящим от вас обстоятельствам, вы немного инфантил. Если вас даже 2014 год не убедил, то не немного.

Вы это можете как-то предотвратить? Дерзайте.

Ваша публичная раскрутка ваших страхов поможет?

В общем-то нет.

А повредит?

В общем-то да.

Публичная срачка не входит в комплекс противоэпидемиологических мероприятий. Она им только мешает.

Не боюсь того, что нельзя предотвратить, боюсь того, что можно.

Поэтому возможность эпидемии пугает меня меньше возможности паники среди эмоционально незрелых сограждан.

[Гелла]

Да все я понимаю. Что тут непонятного? Да, эпидемия. Да, дополнительный шанс помереть или потерять близкого. И чо? Если вы не в курсе, что земная жизнь может внезапно оборваться по мало зависящим от вас обстоятельствам, вы немного инфантил. Если вас даже 2014 год не убедил, то не немного.

Вы это можете как-то предотвратить? Дерзайте.

Ваша публичная раскрутка ваших страхов поможет?

В общем-то нет.

А повредит?

В общем-то да.

Ну вот именно это отцитированное канешна верно с точки зрения всеми любимой логеки и здравого смысла, но совершенно эмоционально глухо. Паника это плохо, нагнетать панику - тоже плохо. Но затыкать всех, кто сука смеет своими переживаниями вообще поделиться (не ныть круглосуточно, не вампирить постоянно, а просто не изображать робота) -  ну такое, нихуя не взрослое тоже. Пусть сам заткнется. 
Все в курсе, что мы все умрём, и еще много чего в курсе. Прям как Тема Лебедев "ну умер и умер"(ц)

[Кіндрат Калистратович]

то это только в интернете все изолировалис, а так вон ходят, кашляют в лицо.

В Китае очень даже . Мож и до других дойдет.

вот все восхищаются китайцами самоизолировавшимися, а меня интересует, кто всё это обеспечивает?
ну вот кондо заизолировали, пропуска проверяют, кто?
кто охраняет, кто проверяет, кто им мусор утилизирует, кто еду в город везёт, кто её производит, кто канализацию чинит, чистит и эксплуатирует в принципе
кто электричество обеспечивает, на станциях, подстанциях, линиях, подстанциях, микрорайонах, домах, квартирах?
кто возит всех этих людей? где берут бензин для того, чтобы возить? кто, в конце концов платит сидящим дома китайцам?
короче, не верю я в эту красивую картинку

[Suddenly]

В реалиях нашей местности всех инфицированых отправили

Самих инфицированных или их контакты?

[Кіндрат Калистратович]

Да все я понимаю. Что тут непонятного? Да, эпидемия. Да, дополнительный шанс помереть или потерять близкого. И чо? Если вы не в курсе, что земная жизнь может внезапно оборваться по мало зависящим от вас обстоятельствам, вы немного инфантил. Если вас даже 2014 год не убедил, то не немного.

Вы это можете как-то предотвратить? Дерзайте.

Ваша публичная раскрутка ваших страхов поможет?

В общем-то нет.

А повредит?

В общем-то да.

Ну вот именно это отцитированное канешна верно с точки зрения всеми любимой логеки и здравого смысла, но совершенно эмоционально глухо. Паника это плохо, нагнетать панику - тоже плохо. Но затыкать всех, кто сука смеет своими переживаниями вообще поделиться (не ныть круглосуточно, не вампирить постоянно, а просто не изображать робота) -  ну такое, нихуя не взрослое тоже. Пусть сам заткнется. 

паника панике рознь
накрутят друг друга, потом стёкла в автобусах бьют
и ладно бы толпа, стихия, эмоции и всё такое, так ведь в пользу определённых лиц бьют стёкла

[Гелла]

паника панике рознь
накрутят друг друга, потом стёкла в автобусах бьют

ну я против накрутки паники.
круглосуточный мониторинг сайтов статистики это тоже она и способствует, как бы мониторящим не казалось, что они просто хотят быть информированными 

просто он всё в кучу навалил

[Suddenly]

Все-таки до Пасхи ещё полтора месяца, может оно как-то пойдёт на спад к тому времени? (это я мечтаю)

Кстати, дети очень просят поехать на каникулах в районе Пасхи в Украину, я не знаю, брать ли сейчас билеты? Что будет у вас к тому времени? Что будет у нас? Что будет с миром вообще?

[Кіндрат Калистратович]

паника панике рознь
накрутят друг друга, потом стёкла в автобусах бьют

ну я против накрутки паники.
круглосуточный мониторинг сайтов статистики это тоже она и способствует, как бы мониторящим не казалось, что они просто хотят быть информированными 

просто он всё в кучу навалил

Просто вот это должно быть одним предложением

Я не очень понимаю людей, очкующих по поводу коронавируса. И строчащих пост за постом о том, как мы все щас помрем.

но в то, что чувак не очкует я могу поверить, он воевал 

[Ash]

а меня интересует, кто всё это обеспечивает?

Насколько я понимаю,  все  службы работают, но в режиме, который позволяет свести количество людей, работающих вне дома и в контакте с другими людьми, до возможного минимума.
Да, там нет 100% самоизоляции. Но чем меньше людей контактирует с друг другом, тем меньше вероятность передачи инфекции. И это очень хорошо с точки зрения эпидемиологической обстановки.
У тебя есть более рациональные  и реальные идеи на тему замедления распространения инфекции, чем такой вариант?

[Suddenly]

Корея и Иран +800 с копейками за сутки каждая, Италия будет ближе к вечеру, но последние дни они втроём в ногу идут. Для сравнения: Китай +126

[Кіндрат Калистратович]

а меня интересует, кто всё это обеспечивает?

Насколько я понимаю,  все  службы работают, но в режиме, который позволяет свести количество людей, работающих вне дома и в контакте с другими людьми, до возможного минимума.
Да, там нет 100% самоизоляции. Но чем меньше людей контактирует с друг другом, тем меньше вероятность передачи инфекции. И это очень хорошо с точки зрения эпидемиологической обстановки.
У тебя есть более рациональные  и реальные идеи на тему замедления распространения инфекции, чем такой вариант?

у меня нет рациональных идей и я не верю, что они есть у китайцев, кроме как великий китайский фаервол - тебе показывают, как бы они хотели бы, чтобы было, а не как есть на самом деле

не зря же чувака судили за разглашение

[Ash]

у меня нет рациональных идей и я не верю, что они есть у китайцев, кроме как великий китайский фаервол - тебе показывают, как бы они хотели бы, чтобы было, а не как есть на самом деле

Возможно, я более доверчива в отличие от тебя, но то, что пишут живущие в Китае, дает мне ту картину, которую я описала выше.  Мне она не кажется совершенно нереальной и невозможной.  И идеальной я ее не считаю.
 Но если даже только   посадить на удаленное образование студентов и школьников , это уже значительно уменьшит количество  потенциальных центров распространения инфекции. И так по многим пунктам. Разве в этом есть что-то нереальное и неосуществимое ?

[Mathilda]

В реалиях нашей местности всех инфицированых отправили

Самих инфицированных или их контакты?

Самих. Контакты вроде как пытаются отслеживать и тестировать. Думаю, скоро перестанут с учётом количества вернувшихся на днях из Италии. Ещё тестируют, как я понимаю, тех, кто позвонил домашнему (или в скорую пришел) с жалобами и приехал из "опасного" списка стран.

[Кіндрат Калистратович]

у меня нет рациональных идей и я не верю, что они есть у китайцев, кроме как великий китайский фаервол - тебе показывают, как бы они хотели бы, чтобы было, а не как есть на самом деле

Возможно, я более доверчива в отличие от тебя, но то, что пишут живущие в Китае, дает мне ту картину, которую я описала выше.  Мне она не кажется совершенно нереальной и невозможной.  И идеальной я ее не считаю.
 Но если даже только   посадить на удаленное образование студентов и школьников , это уже значительно уменьшит количество  потенциальных центров распространения инфекции. И так по многим пунктам. Разве в этом есть что-то нереальное и неосуществимое ?

"даже если только" не поможет, если остальные шарятся по городу и рабочим местам
родители школьников придут домой
жены или мужья придут
сантехник пройдёт по стояку
повар в пиццерии чихнёт на пиццу
и т.п.
у нас в школах карантин, родители берут за свой счёт, здорово, но потом они выйдут на работу и уйдут коллеги

[Ash]

у меня нет рациональных идей и я не верю, что они есть у китайцев, кроме как великий китайский фаервол - тебе показывают, как бы они хотели бы, чтобы было, а не как есть на самом деле

Возможно, я более доверчива в отличие от тебя, но то, что пишут живущие в Китае, дает мне ту картину, которую я описала выше.  Мне она не кажется совершенно нереальной и невозможной.  И идеальной я ее не считаю.
 Но если даже только   посадить на удаленное образование студентов и школьников , это уже значительно уменьшит количество  потенциальных центров распространения инфекции. И так по многим пунктам. Разве в этом есть что-то нереальное и неосуществимое ?

"даже если только" не поможет, если остальные шарятся по городу и рабочим местам
родители школьников придут домой
жены или мужья придут
сантехник пройдёт по стояку
повар в пиццерии чихнёт на пиццу
и т.п.
у нас в школах карантин, родители берут за свой счёт, здорово, но потом они выйдут на работу и уйдут коллеги

Цель  всех этих мер не  сведение до нуля  количества заболевших. Это невозможно.
Цель - сведение до минимума количества заболевших за определенный период времени.   Чем меньше заболевших  условно за день, тем больше ресурсов будет им доступно в больнице для выздоровления. Тем больше шансов их вылечить.

[Кіндрат Калистратович]

у меня нет рациональных идей и я не верю, что они есть у китайцев, кроме как великий китайский фаервол - тебе показывают, как бы они хотели бы, чтобы было, а не как есть на самом деле

Возможно, я более доверчива в отличие от тебя, но то, что пишут живущие в Китае, дает мне ту картину, которую я описала выше.  Мне она не кажется совершенно нереальной и невозможной.  И идеальной я ее не считаю.
 Но если даже только   посадить на удаленное образование студентов и школьников , это уже значительно уменьшит количество  потенциальных центров распространения инфекции. И так по многим пунктам. Разве в этом есть что-то нереальное и неосуществимое ?

"даже если только" не поможет, если остальные шарятся по городу и рабочим местам
родители школьников придут домой
жены или мужья придут
сантехник пройдёт по стояку
повар в пиццерии чихнёт на пиццу
и т.п.
у нас в школах карантин, родители берут за свой счёт, здорово, но потом они выйдут на работу и уйдут коллеги

Цель  всех этих мер не  сведение до нуля  количества заболевших. Это невозможно.
Цель - сведение до минимума количества заболевших за определенный период времени.   Чем меньше заболевших  условно за день, тем больше ресурсов будет им доступно в больнице для выздоровления. Тем больше шансов их вылечить.

на фоне этого утверждения, как тебе новость про закрытие одной из больниц для инфицированных коронавирусом в Китае?

[Ксеня]

Пока что летальность повыше гриппа у ковида. И от гриппа есть вакцины

Возможно и от этой херни появится. И тогда, с точки зрения «изменения цивилизации», она будет таки да как грипп.

[Ash]

на фоне этого утверждения, как тебе новость про закрытие одной из больниц для инфицированных коронавирусом в Китае?

Если им удалось свести количество заболевших за единицу времени до минимума, то им не требуется  много больниц одновременно.  Если у тебя за день заболевает тысяча - надо очень много больниц, чтобы всех разместить. Если 1000 заболевает за месяц, то больниц надо намного меньше.

[Ксеня]

А вот насчёт иммунитета. Если принять за постулат, явно иммунитет таки формируется, то получается, что один раз переболел и все? Ну, до момента, пока оно во что-то более другое не мутирует?

Только не надо про «повторное заражение». Допустим, что исходим из выше сформулированного постулата «иммунитет формируется».

[Ash]

Возможно и от этой херни появится. И тогда, с точки зрения «изменения цивилизации», она будет таки да как грипп.

Возможно. Но  как я уже писала выше  - проводя параллели с гриппом, мы не вспоминаем, что в то время , когда от гриппа не было вакцин, мир жил совершенно в другом ритме.
Нам точно предстоит прожить не меньше года( а то и 2х) без вакцин от ковида.

[Ксеня]

Нам точно предстоит прожить не меньше года( а то и 2х) без вакцин от ковида.

За это время мы уже все переболеем и, извините за цинизм, естественно отберемся. Хоть изменим мы свой ритм жизни, хоть нет.

[Ash]

что один раз переболел и все

Не обязательно, иммунитет может быть временным. И есть еще нестерильный иммунитет ( при некоторых заболеваниях). Как я понимаю, пока что ковид - терра инкогнита во многих отношениях.

[Ash]

За это время мы уже все переболеем и, извините за цинизм, естественно отберемся. Хоть изменим мы свой ритм жизни, хоть нет.

Я бы не была так категорична)).
 Чумные эпидемии гуляли по Европе не пару лет. 

[Elsewhere]

[Ксеня]

За это время мы уже все переболеем и, извините за цинизм, естественно отберемся. Хоть изменим мы свой ритм жизни, хоть нет.

Я бы не была так категорична)).
 Чумные эпидемии гуляли по Европе не пару лет. 

Ты потеряла нить и перескакиваешь 
Ты говоришь - вакцины не будет год или два. Я говорю - за это время (год или два) мы все и так далее… Ты в ответ про чумные эпидемии, длившиеся дольше. Хотя точка отсчета в нашем разговоре это «вакцина» и срок «год-два».
От чумы не было вакцины, когда «чумные эпидемии гуляли по европе не пару лет».

[Кіндрат Калистратович]

на фоне этого утверждения, как тебе новость про закрытие одной из больниц для инфицированных коронавирусом в Китае?

Если им удалось свести количество заболевших за единицу времени до минимума, то им не требуется  много больниц одновременно.  Если у тебя за день заболевает тысяча - надо очень много больниц, чтобы всех разместить. Если 1000 заболевает за месяц, то больниц надо намного меньше.

То есть, они не собираются открывать Ухань и всю провинцию. Они не собираются возобновлять международные сообщения. Или они успели нафигачить больниц в других провинциях?

Или всё таки вирус не так опасен как нам пишут?

[Suddenly]

Самих. Контакты вроде как пытаются отслеживать и тестировать. Думаю, скоро перестанут с учётом количества вернувшихся на днях из Италии. Ещё тестируют, как я понимаю, тех, кто позвонил домашнему (или в скорую пришел) с жалобами и приехал из "опасного" списка стран.

Ну, вы подальше от Италии. У нас инфицированных госпитализируют, а контакты сразу же изолируют по домам, даже если это 100 детей, которые общались с учительницей. Правда, теперь пошел двузначный прирост пациентов в день, уже не так просто всех изолировать.

[Ash]

То есть, они не собираются открывать Ухань и всю провинцию. Они не собираются возобновлять международные сообщения. Или они успели нафигачить больниц в других провинциях?

Не имею никакого представления, т.к не являюсь  министром здравоохранения Китая.
 Что до больниц  в остальных провинциях, то, возможно, им хватит и имеющихся, если эпидемия будет проходить не по Уханському сценарию. Но для каких-либо выводов по этому поводу у меня слишком мало информации.

[Suddenly]

То есть, они не собираются открывать Ухань и всю провинцию. Они не собираются возобновлять международные сообщения. Или они успели нафигачить больниц в других провинциях?

Они же и строили эти больницы, чтобы их потом разобрать? Почему удивляться, что они одну закрыли? У них врачи за это время смертельно устали, зачем держать открытой больницу?