Автор Тема: Коронавіруси, грип
 

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33150 : Травень 24, 2021, 14:18:25 »
Вроде были уже случаи, когда первая вакцинация была за границей, а второй раз укололи уже в Украине. Свидетельство какое-то дали?

Сказали, что занесли нас в какую-то общую международную базу, не беспокойтесь, и всё такое. После второй прививки обещали дать QR-код, что мы полностью "чипированные". Что за код я не в курсе, за что купила, за то и продаю :) Свидетельство можно получить, но в стационарном мед.учреждении (забыла как оно правильно называется), а мы вакцинировались в передвижном пункте, и ещё на выходные-празднки попало, поэтому у нас есть только брошюрка, на которой написано когда нам надо второй раз приходить.

Своему семейному врачу сообщили, и вроде есть некоторые шансы в Украине второй раз уколоться.

Ну  вот блин, нельзя было какую-то бумажку дать вам, ну просто на листке черкнуть дату, вакцину, дозу и координаты. где сделано.  Наши бы приняли такое, если по-иностранному написано и явно медработником.  По идее, эта международная база в какой-то момент должна стать доступной и для наших, если не привьетесь через 3 месяца - не страшно, еще несколько месяцев можно вторую делать, все будет работать, вроде в Канаде официально вторую через 16 недель колют на безрыбье.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33151 : Травень 24, 2021, 14:23:01 »
Опять мы чужие на этом празднике жизни. 
Цитувати (виділене)
У замку Дракули в Румунії облаштували центр вакцинації проти коронавірусу. Усі щеплені отримають «диплом вакцинованого у замку Бран».
І хоч доступ до центру щеплень не передбачає можливість відвідати замок Бран, однак відвідувачі зможуть безоплатно пройти на виставку середньовічних інструментів тортур.
https://hromadske.ua/posts/u-zamku-drakuli-v-transilvaniyi-zapracyuvav-centr-vakcinaciyi-proti-koronavirusu
Боян, на прошлой странице уже было.  :smilie5:

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33152 : Травень 24, 2021, 15:30:19 »
Якутенко, по профессии не совсем то, но молекулярный биолог - это ближе, чем подавляющее большинство пишущих на эту тему экспердов, во всяком случае, я ее смотрела на ютубе, и ее слова подтверждались другими, тем более, что здесь она ссылается на публикации, просто интерпретация ее. Болд и курсив мои, разумеется.


Цитувати (виділене)
Irina Yakutenko
MrtrtSacay p1o8imn slat 1m:toe46uruh dSPedcdMc  ·
Очень интересное исследование [1] вышло только что в Nature Medicine. Его авторы наконец разобрались с давно мучающим всех вопросом: а сколько нужно антител, чтобы обеспечить защиту от заражения коронавирусом?
Cпойлер
« Останнє редагування: Травень 24, 2021, 15:48:06 від pozemka »

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33153 : Травень 24, 2021, 15:33:07 »
:Комментарий того, что выше - конечно, это все математические модели, и уровень антител сразу после болезни или прививки измеряют не все, чтобы потом что-то вычислять на коленке, в среднем я бы приняла за аксиому, что от тяжелого течения довольно длительная защита неплоха и у тех, кто прививался, и у тех, кто болел, даже легко.

Что значит выделенное синим, я так и не поняла.  Т.е.,  его выделила, именно потому, что не поняла.

Зы:  Она из России, поэтому Спутник у нее прям классный, это можно игнорить, пока это не признают мировые авторитеты в этой области.
« Останнє редагування: Травень 24, 2021, 15:48:41 від pozemka »

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33154 : Травень 24, 2021, 15:41:34 »
У меня в закладках ее же статья на мою любимую животрепещущую тему - насколько точны диагностические тесты на корону

https://snob.ru/entry/200847/

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33155 : Травень 24, 2021, 15:51:44 »
Небольшое нем. исследование с секвенированием, чтобы узнать пути распространения.

Цитувати (виділене)
Этот вирус отлично показал, как многого мы, на самом деле, не знаем про респираторные заболевания. Например, мы не знаем, где цепляет вирус основная часть заразившихся. Основная – в буквальном смысле, я уже писала [1], что, например, по данным немецкого института Роберта Коха, примерно про две трети инфекций ученые понятия не имеют, откуда они взялись.
Cпойлер

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33156 : Травень 24, 2021, 15:59:37 »
Зы:  Она из России, поэтому Спутник у нее прям классный, это можно игнорить, пока это не признают мировые авторитеты в этой области.
В Сан Марино последние дни в основном 0 новых случаев.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33157 : Травень 24, 2021, 16:16:17 »
Зы:  Она из России, поэтому Спутник у нее прям классный, это можно игнорить, пока это не признают мировые авторитеты в этой области.
В Сан Марино последние дни в основном 0 новых случаев.
И 34 тысячи населения. Даже в Украине в отдельно взятом райцентре смогли бы добиться такого результата. Без Спутника.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33158 : Травень 24, 2021, 16:49:20 »
И тем не менее, спад у них был довольно резкий, когда они буквально одним махом всех провакцинировали. Похожая ситуация наблюдается на Мальте, которую быстро провакцинировали другими вакцинами.

Мне кажется, относительно Спутника вы выдаёте желаемое за действительное.

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33159 : Травень 24, 2021, 16:53:04 »
И тем не менее, спад у них был довольно резкий, когда они буквально одним махом всех провакцинировали. Похожая ситуация наблюдается на Мальте, которую быстро провакцинировали другими вакцинами.

Мне кажется, относительно Спутника вы выдаёте желаемое за действительное.
ИМХО, Спутник - эффективная вакцина, которая защищает и от заражения и от тяжелого течения. А вот какие там побочные эффекты, и какая их частота, вряд ли будет известно, западные страны в больших количествах, достаточных для статистического анализа, Спутником не вакцинируют, а статистике других стран, простите не верю.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33160 : Травень 24, 2021, 16:53:50 »
И тем не менее, спад у них был довольно резкий, когда они буквально одним махом всех провакцинировали. Похожая ситуация наблюдается на Мальте, которую быстро провакцинировали другими вакцинами.

Мне кажется, относительно Спутника вы выдаёте желаемое за действительное.
Как бы мне не хотелось думать по-другому, но судя по всему получилась нормальная вакцина.
Я больше о том, что в стране с таким количеством населения добиться околонулевого результата не так сложно просто путем контроля въезда в страну.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33161 : Травень 24, 2021, 17:42:26 »
Мне кажется, относительно Спутника вы выдаёте желаемое за действительное.
Спутник - сомнительная вакцина, качество отдельно взятой партии и побочные эффекты которой по сути неизвестны.
То, что она защищает сферически в идеале, как и многие другие - скорее всего да.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33162 : Травень 24, 2021, 18:12:22 »
В Пандемии обсуждаются заболевания после полной прививки, даже в треде есть такие люди.  Какие-то там врачи не хотят им прививаться, потому что "у них в больницах куча больных после прививки".  Заболевшие - обычное дело, ведь прививка на 100% не защищает.  Но интересны бы были реальные цифры, а не 146%, и опять же, эти цифры могут быть из-за того, что качество партий разное, а не отражать чистую эффективность эталонного исполнения.

А так - западные ученые хвалят рецепт варки, как у них говорят,  Тут я верю, что удачный, два разных аденовируса - это сокращает промежуток между дозами, не надо ждать, пока иммунитет к аденовирусу выветрится.

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33163 : Травень 24, 2021, 18:25:56 »
И тем не менее, спад у них был довольно резкий, когда они буквально одним махом всех провакцинировали. Похожая ситуация наблюдается на Мальте, которую быстро провакцинировали другими вакцинами.

Мне кажется, относительно Спутника вы выдаёте желаемое за действительное.
А появились исследования побочек Спутника? Или он и без этого ок, а зато астразенека не ок, хотя исследования показали мизерный шанс побочек? Это я так поняла твою мысль, поправь, если ошибаюсь.

А так-то и у нас спад. И точно не благодаря вакцине. :)



Offline Mrs_Who

  • *****
  • Повідомлень: 12409
  • Karma: 5639
  • Стать: Жіноча
  • Don't panic!
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33164 : Травень 24, 2021, 18:31:44 »
Цитувати (виділене)
Привито:     978 352    +321
:weep:
Not all those who wander are lost

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33165 : Травень 24, 2021, 19:22:33 »
ИМХО, Спутник - эффективная вакцина, которая защищает и от заражения и от тяжелого течения. А вот какие там побочные эффекты, и какая их частота, вряд ли будет известно, западные страны в больших количествах, достаточных для статистического анализа, Спутником не вакцинируют, а статистике других стран, простите не верю.
Интересно, в Венгрии будет нормальная статистика? Там, вроде, тоже много Спутником провакцинировали.

Возможно, от нее какие-то побочки и есть, но уж точно не в больших количествах, иначе эта инфа уже давно бы просочилась на ресурсы, где я общаюсь, потому что из моих знакомых россиян спутником уже привились чуть меньше, чем все, привили своих родственников и т.д.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33166 : Травень 24, 2021, 20:16:50 »
Что значит выделенное синим, я так и не поняла.  Т.е.,  его выделила, именно потому, что не поняла.

Абисняю  :smilie5:

1. Поскольку обсуждаемое исследование есть суть построение математической модели, то в качестве основы нужны какие-то, уже полученные ранее, результаты (параметры) с выявленной зависимостью (распределением) или с возможностью определения зависимости (распределения).
Так, к примеру, изначальные цифры, на которых построено все моделирование в этом исследовании, брались из разных фаз клинических испытаний вакцин, которые в этом исследовании рассматриваются (на что, собственно, авторы матмодели постоянно делают упор в тексте своего исследования).
То есть, показано в КИ Спутника, что его эффективность против чего-то там 95% и приведены соответствующие цифры, на основании которых эта эффективность выводилась, вот эти цифры для построения матмодели и брались. Аналогично и для 6-ти других вакцин. Но если для других 6-ти есть несколько таких баз данных, и есть возможность вывести какое-то среднее арифметическое и им потом оперировать, то для Спутника такая работа одна - вот та пресловутая публикация в Ланцете (Safety and efficacy of an rAd26 and rAd5 vector-based heterologous prime-boost COVID-19 vaccine: an interim analysis of a randomised controlled phase 3 trial in Russia).
2. Чтобы получить матмодель, описывающую вероятности повторного заражения, точно так же нужна какая-то «база» из других исследований, где подобное уже проводилось.
Авторы взяли за основу две работы:
1. Influenza A Reinfection in Sequential Human Challenge: Implications for Protective Immunity and “Universal” Vaccine Development (Реинфекция гриппа А при последовательном заражении человека: последствия для защитного иммунитета и разработка «универсальной» вакцины).
Коротко:
- сначала было исследование на 46 добровольцах, которым измерили HAI (титр ингибирования гемагглютинации, предполагаемый основной коррелят защиты от заражения; одобренные вакцины против гриппа стремятся вызвать HAI ≥ 1: 40). Разделили их на две группы: у первой больше 40, у второй меньше, и заразили их всех интраназально контрольным вирусом гриппа A 2009 A (H1N1) pdm A дикого типа. Основная цель заключалась в том, чтобы определить, была ли у участников с титрами HAI ≥1: 40 меньшая вероятность развития гриппа от легкой до умеренной степени (MMID). В ходе исследования установили, что HAI больше 40 защитили от MMID, но сами по себе не снизили частоту симптомов и что другой показатель, титр ингибирования нейраминидазы (NAI) более значительно коррелировал со всеми показателями тяжести заболевания и оказывал более сильное независимое влияние на исход
- через определенное время (7,5-18,5 месяцев) 7 из этих 46 добровольцев приняли участие в другом независимом исследовании (вот на его данные и опирались авторы обсуждаемой матмодели), в ходе которого их снова интраназально заразили тем же штаммом гриппа группы А. Ну и смотрели, чё к чему. Мне, как обывателю, там, в принципе все ок. Но ясен пень, что никакого стерилизующего эффекта вакцина от гриппа не даёт. Но у ученых всё иначе в смысле отношения  :smilie5: Ну и сама понимаешь, 7 человек. Офигеть выборка. Куда только деньги на исследования не уходят  :sarcastic:
2. The time course of the immune response to experimental coronavirus infection of man (Временной ход иммунного ответа на экспериментальную коронавирусную инфекцию человека).
Речь о сезонных коронавирусных инфекциях. Коротко: 15 добровольцев, инокулированных коронавирусом 229E. Десять из них, у которых были значительно более низкие концентрации ранее существовавших антител, чем остальные, заразились, и у восьми из этих 10 развилась симптомы «простуды».

В общем, думаю, теперь должно стать яснее.
Так же, стоит принимать во внимание, что термин «повторное заражение» не равен нашему бытовому представлению аки «заболел». Речь может идти о выделении рнк вируса, например, из носовых смывов; об повышении титра антител как реакции на встречу с вирусом и тому подобное. То есть, опять таки, об отсутствии стерилизующего эффекта вакцины, а не о заболевании в клиническом смысле.

Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33167 : Травень 24, 2021, 21:00:52 »
Я больше о том, что в стране с таким количеством населения добиться околонулевого результата не так сложно
Сомневаюсь, что это возможно. Предполагаю, что при таком расположении и населении они должны быть довольно сильно связаны экономически с Италией и между странами должен быть активный ежедневный трафик рабочей силы туда-сюда  Это же не остров.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33168 : Травень 24, 2021, 21:01:59 »
В блоге Экслера дали ссылку на исследование по побочным явлениям Спутника в Сан Марино: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.03.21256509v1.full.pdf

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33169 : Травень 24, 2021, 21:10:22 »
В блоге Экслера дали ссылку на исследование по побочным явлениям Спутника в Сан Марино: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.03.21256509v1.full.pdf
Выборка в 2,5 тысячи вполне может показать достоверную картину по частым побочным эффектам (1-10%), но никак не серьезные и опасные последствия, которые у той же Астразенеки вылезли, когда счет пошел на сотни тысяч и миллионы доз. Повторюсь, считаю, что эффективность Спутника очень неплохая, не хуже других вакцин на аденовирусной основе, вполне возможно и лучше, но реальных данных по серьезным побочным эффектам мы вряд ли увидим, а они, если судить по астразенековской и джонсоновской вакцинах очень даже вероятны.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Mrs_Who

  • *****
  • Повідомлень: 12409
  • Karma: 5639
  • Стать: Жіноча
  • Don't panic!
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33170 : Травень 24, 2021, 21:44:37 »
 :wacko3:
Цитувати (виділене)
Министр здравоохранения Украины Виктор Ляшко заявил, что на сегодняшний день в Украине минимум три завода могут наладить производство вакцин

Об этом он заявил в интервью lb.ua.

Министр отметил, что наиболее быстрая возможность запуска собственного производства вакцин - это трансфер технологий. Но на сегодняшний день не много фармацевтических заводов готовы принять трансфер технологии полного цикла производства вакцин.

"Это крупные заводы, как минимум три", - подчеркнул Ляшко.

По его словам, пока еще нет подписанных меморандумов и нет понимания, что должно гарантировать государство, чтобы это произошло. Но переговоры идут с американскими и европейскими компаниями, а шансы на запуск выпуска вакцин в Украине - большие.
Not all those who wander are lost

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33171 : Травень 24, 2021, 21:49:38 »
Меморандумов нет, понимания нет, но вакцины будут. Позорище.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 9179
  • Karma: 8376
  • Стать: Жіноча
  • Шалена бджілка
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33172 : Травень 24, 2021, 22:06:54 »
У нас начали плюшки давать за то, что привился.
Компании, не государство. Мне на работе $50 дали, мужу $150, дочке денег не дали, но дали лишний день отпуска.
Вакцина бесплатная, это я так, на всякий случай, а то всё время натыкаюсь - мол, в расее бесплатно, вот остальные акулы капитализма деньги гребут с населения.
А как в Европе, кстати? Бесплатно?

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33173 : Травень 24, 2021, 22:09:20 »
Интересно, в Венгрии будет нормальная статистика? Там, вроде, тоже много Спутником провакцинировали.
Если Орбан и его присные не контролируют ученых-медиков, то, я думаю, будет.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33174 : Травень 24, 2021, 22:10:54 »
У нас начали плюшки давать за то, что привился.
Компании, не государство. Мне на работе $50 дали, мужу $150, дочке денег не дали, но дали лишний день отпуска.
Вакцина бесплатная, это я так, на всякий случай, а то всё время натыкаюсь - мол, в расее бесплатно, вот остальные акулы капитализма деньги гребут с населения.
А как в Европе, кстати? Бесплатно?
Несправедливо как с деньгами.  :smilie2:  :smilie5:

В Европе бесплатно.

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33175 : Травень 24, 2021, 22:28:03 »
А как в Европе, кстати? Бесплатно?
Не слышала, чтобы хоть где-то платно было.

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33176 : Травень 24, 2021, 22:30:59 »
А собачки таки неплохо корону распознают  :grin:
https://www.theguardian.com/world/2021/may/24/faster-than-pcr-test-dogs-detect-covid-coronavirus-london-bmj :grin:
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33177 : Травень 24, 2021, 22:31:01 »
Компании, не государство. Мне на работе $50 дали, мужу $150, дочке денег не дали, но дали лишний день отпуска.
У нас даже бесплатный проезд на транспорте не дали, пришлось ехать к черту на кулички за свой счёт. Не понимаю, билет на концерт даёт возможность бесплатного проезда, а на вакцинацию нет. Что за фигня?

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33178 : Травень 24, 2021, 22:32:10 »
Не слышала, чтобы хоть где-то платно было.
Туристов, разве что.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #33179 : Травень 24, 2021, 22:36:52 »
Абисняю 
Спасибо, в общих чертах поняла. 

0 Користувачів і 63 Гостей дивляться цю тему.