Коронавіруси, грип

[Eney]

Я уже писал о том, что европейская идея прививать стариков за 80, чьи коммуникации ограничены -  это беспримерное лицемерие, которое к тому же способствует развитию эпидемии, так как лишает активные социальные группы доступа к дефицитной вакцине.

А че так слабо?
Или постеснялся мысль до конца оформить и сказать, что надо им вообще доступ к медицинской помощи перекрыть, только время и ресурсы на них тратят, вместо того, чтобы молодым помогать. А они все-равно сдохнут не сегодня, так завтра.
Кто это вообще такой, кстати, с таким прекрасным высказыванием?

Принаймні він, на відміну від тебе, не займається приписуванням ішому чужіх текстів. До речі, також невідомо хто насправді така ти і з якою метою це робиш.   

[Фрейя]

Кто это вообще такой, кстати, с таким прекрасным высказыванием?

Политолог, руководитель Экспертного совета Экспертного института социальных исследований (Россия)

[Eney]

Кто это вообще такой, кстати, с таким прекрасным высказыванием?

Политолог, руководитель Экспертного совета Экспертного института социальных исследований (Россия)

От же ж сволота яка. Пропоную проманипулювати усі його вирази. Він того вартує.
ЗИ: Смєлєє, смєлєє!

[Eney]

Якщо в першу чергу поголівно використати вакцину на тих, хто швендяє там і тут, де треба й не треба, тобто на усе молоде і середнє активні покоління, то мо  дідкам і бабкам, особливо тим, які знаходяться у закритих просторах вже й не потрібно було б нічого вводити? Нє?  Чи це занадто по-фашиські?   

[Ре]

Я уже писал о том, что европейская идея прививать стариков за 80, чьи коммуникации ограничены -  это беспримерное лицемерие, которое к тому же способствует развитию эпидемии, так как лишает активные социальные группы доступа к дефицитной вакцине.

А че так слабо?
Или постеснялся мысль до конца оформить и сказать, что надо им вообще доступ к медицинской помощи перекрыть, только время и ресурсы на них тратят, вместо того, чтобы молодым помогать. А они все-равно сдохнут не сегодня, так завтра.
Кто это вообще такой, кстати, с таким прекрасным высказыванием?

Принаймні він, на відміну від тебе, не займається приписуванням ішому чужіх текстів. До речі, також невідомо хто насправді така ти і з якою метою це робиш.   

Коричневых любишь?
Ну я давненько за тобой это начала замечать, так что ничего нового, просто уточнила сейчас

[Ре]

Кто это вообще такой, кстати, с таким прекрасным высказыванием?

Политолог, руководитель Экспертного совета Экспертного института социальных исследований (Россия)

Ааа, ясно, там норм такое высказывание
Интересно, что Енею и не помешало, что москаль его выдал,которых он так ненавидит

[AlexUA]

У першу чергу я б вакцинував тих хто постійно контактує з великою кількістю людей - лікарі, правоохоронці, вчителі, водії громадського транспорту, продавці етк... Пенсіонери опційно за бажанням - якщо людина хоче то вакцинується, ні то ні...

[Eney]

Я уже писал о том, что европейская идея прививать стариков за 80, чьи коммуникации ограничены -  это беспримерное лицемерие, которое к тому же способствует развитию эпидемии, так как лишает активные социальные группы доступа к дефицитной вакцине.

А че так слабо?
Или постеснялся мысль до конца оформить и сказать, что надо им вообще доступ к медицинской помощи перекрыть, только время и ресурсы на них тратят, вместо того, чтобы молодым помогать. А они все-равно сдохнут не сегодня, так завтра.
Кто это вообще такой, кстати, с таким прекрасным высказыванием?

Принаймні він, на відміну від тебе, не займається приписуванням ішому чужіх текстів. До речі, також невідомо хто насправді така ти і з якою метою це робиш.   

Коричневых любишь?
Ну я давненько за тобой это начала замечать, так что ничего нового, просто уточнила сейчас

Обожнюю. Особливо таких, як ти.  Щоб більше не уточнювала.

[Eney]

У першу чергу я б вакцинував тих хто постійно контактує з великою кількістю людей - лікарі, правоохоронці, вчителі, водії громадського транспорту, продавці етк... Пенсіонери опційно за бажанням - якщо людина хоче то вакцинується, ні то ні...

Фашист. Проході.

[Eney]

Кто это вообще такой, кстати, с таким прекрасным высказыванием?

Политолог, руководитель Экспертного совета Экспертного института социальных исследований (Россия)

Ааа, ясно, там норм такое высказывание
Интересно, что Енею и не помешало, что москаль его выдал,которых он так ненавидит

Обожнюю таких, що додумують за інших. Нефашисти такі. Смішліві. І звісно, з чисто творчих і чєловєколюбивих інтересів полюбляють розвішують ярлики.

[Ре]

Пенсіонери опційно за бажанням - якщо людина хоче то вакцинується, ні то ні...

Тут не про всех пенсионеров, а про людей 80+ речь идет, потому что это та группа, которую корона и выкашивает в первую очередь
И то они не на первом месте, сначала медики и те, к то работают в местах ухода за инвалидами, старыми и т д
Кстати, посещают их очень активно тут и они не закрытыми сидят, а многие активной жизнью живут, мои соседи, например, которым 81 и 82 уже, в этом году бесятся, что в отпуск в Италию не могли поехать, на концерты не могут ходить, да по музеям, сидят из-за короны дома закрытые, а сколько той жизни осталось. И гостей они постоянно собирали. Сейчас дисциплинированно дома сидят одни, там дети да внуки забегают
В магазинах у нас полно тех самых 80+ если что, про коммуникацию и перенос инфекции
ПС у нас не отлавливают пенсионеров и не заставляют насильно вакцинироваться, все за бажанням(с)

[sergk1]

80+ в Україні практично нема. Тож и вакцину нема кому колоти...

[Ellianna]

Так нигде же в западном мире без желания никого не вакционируют.

[Mathilda]

Якщо в першу чергу поголівно використати вакцину на тих, хто швендяє там і тут, де треба й не треба, тобто на усе молоде і середнє активні покоління, то мо  дідкам і бабкам, особливо тим, які знаходяться у закритих просторах вже й не потрібно було б нічого вводити? Нє?  Чи це занадто по-фашиські?   

Нє. По перше, немає закритих просторів. В будинках престарілих є медичний та обслуговуючий персонал, плюс діти-онуки -правнуки приходять у гості. Під час першого локдауну старенькі страждали через відсутність спілкування з рідними, багато кому це скоротило життя.
По друге, є ті, хто живе самостійно. Вони намагаються не зловживати контактами, рік поспіль це робити не просто.
Ну і по третє, ще немає достатньо даних про те, чи вакциновані можуть бути носіями/розповсюджувачами вірусу. Тобто щеплення"соціально активних" не факт що знімає загрозу для стареньких.

Ну і щоб два рази не вставати - Алекс, примусово тут нікого не вакцинують, ні лікарів, ні літніх людей.

[Eney]

Аби оті фашисти, що стояли у витоків вакцинування населення від віспи, дослуховувалися до сучасних дописувачів "завсехарошепротивсьогопаганого", то ці дописувачі ходили б зараз з перепаханими віспою обличчям. Звісно, ті з них, хто б вижив.
До речі, насильно, це не означає, що треба виловлювати людей з собаками і тягти їх на пункти вакцінації. Насильно, як на мене,  це коли вже після вакцінації тобі видають паспорт/документ/карточку/чіп привитого, якому можна те, чого не можна антіпрівівочніку. А це робити будуть.
І будуть крики!

[Eney]

Якщо в першу чергу поголівно використати вакцину на тих, хто швендяє там і тут, де треба й не треба, тобто на усе молоде і середнє активні покоління, то мо  дідкам і бабкам, особливо тим, які знаходяться у закритих просторах вже й не потрібно було б нічого вводити? Нє?  Чи це занадто по-фашиські?   

Нє. По перше, немає закритих просторів. В будинках престарілих є медичний та обслуговуючий персонал, плюс діти-онуки -правнуки приходять у гості. Під час першого локдауну старенькі страждали через відсутність спілкування з рідними, багато кому це скоротило життя.
По друге, є ті, хто живе самостійно. Вони намагаються не зловживати контактами, рік поспіль це робити не просто.
Ну і по третє, ще немає достатньо даних про те, чи вакциновані можуть бути носіями/розповсюджувачами вірусу. Тобто щеплення"соціально активних" не факт що знімає загрозу для стареньких.

Ну і щоб два рази не вставати - Алекс, примусово тут нікого не вакцинують, ні лікарів, ні літніх людей.

Я й мав на увазі ці категорії. Ти цього не побачила? Цікаво, чому?
Це вакцинування розтягнуто у часі. Десь в районі місяця-двох. Якщо вакциновані 80-річні у цей час будуть вмирати (в тому числі в силу природніх обставин), то цей факт обов"язво піднімуть на прапори ті, хто взагалі проти всього.

[May Day]

80+ в Україні практично нема. Тож и вакцину нема кому колоти...

Якщо вірити пенсійному фонду, півтора мільйони. Не так вже і мало.

[Mathilda]

Я й мав на увазі ці категорії. Ти цього не побачила? Цікаво, чому?

Ти цього не побачив? Цікаво, чому?

. Ну і по третє, ще немає достатньо даних про те, чи вакциновані можуть бути носіями/розповсюджувачами вірусу. Тобто щеплення "соціально активних" не факт що знімає загрозу для стареньких.

Стратегія щеплення тут розроблялася в першу чергу з метою знизити навантаження на лікарні. Тому медики (щоб було кому працювати) і старенькі (бо вони найчастіше потрапляють до ІС.   

[Eney]

Я й мав на увазі ці категорії. Ти цього не побачила? Цікаво, чому?

Ти цього не побачив? Цікаво, чому?

. Ну і по третє, ще немає достатньо даних про те, чи вакциновані можуть бути носіями/розповсюджувачами вірусу. Тобто щеплення "соціально активних" не факт що знімає загрозу для стареньких.

Стратегія щеплення тут розроблялася в першу чергу з метою знизити навантаження на лікарні. Тому медики (щоб було кому працювати) і старенькі (бо вони найчастіше потрапляють до ІС.

Ну так і щеплення стареньких ніяк не знімає загрози для них. Більше того, може викликати зворотній ефект для інших. 

[Mathilda]

Ну так і щеплення стареньких ніяк не знімає загрози для них. Більше того, може викликати зворотній ефект для інших.

Зменшує.
Ну і поки вакцини не вистачає на всіх бажаючих, вибір прийдеться робити такий чи інший. Час покаже.

[Mrs_Who]

80+ в Україні практично нема. Тож и вакцину нема кому колоти...

На самом деле есть, и немало.
Вокруг полно таких, и многие вполне себе активные.

[Ash]

80+ в Україні практично нема. Тож и вакцину нема кому колоти...

Я веду зараз дуже ізольований спосіб життя , але навіть серед мого найближчого оточення  80+ налічується більше 5.

[Ash]

и болеть, и распостранять заболевание

На данный момент нет никаких данных, позволяющих утверждать, что вакцинированные  не болеют  и не могут быть переносчиками в бессимптомной форме.
Поэтому вакцинация в первую очередь молодых и активных совершенно не защитит пожилых и ослабленных.

[Mathilda]

Мне не раз попадалась информация, что российская вакцина малоэффективна для возрастной группы 60+. В этом случае их выбор приоритетных групп вполне логичен.

[Ре]

и болеть, и распостранять заболевание

На данный момент нет никаких данных, позволяющих утверждать, что вакцинированные  не болеют  и не могут быть переносчиками в бессимптомной форме.
Поэтому вакцинация в первую очередь молодых и активных совершенно не защитит пожилых и ослабленных.

Мне вот тоже интересно в чем же беспримерное лицемерие прививания в Европе одними из первых (а не первыми, кстати) групп, где самая высокая смертность/попадание в реанимацию/долгая реабилитация потом

[Ash]

На данный момент нет никаких данных, позволяющих утверждать, что вакцинированные  не болеют  и не могут быть переносчиками в бессимптомной форме.

ну в таком случае (если процитированные фантазии имеют место быть) - "нет данных о том, что" вакцинированные престарелые "не болеют  и не могут быть переносчиками в бессимптомной форме" - т.е. то самое "или крестик или трусы" и в итоге тот же вывод.
и именно "Поэтому вакцинация в первую очередь молодых и активных" - вопреки вашим фантазиям и более вероятно (иначе вакцинирование было бы вообще бессмысленным в этом смысле!) - именно "защитит пожилых и ослабленных."

В таком случае  я уже неоднократно читала  официальные заявления от производителей разных вакцин от коронавируса , что та или иная вакцина защищает от тяжелого течения заболевания вакцинированных. Странно, что ты это пропустил.

[Охтирка]

Russians are coming...

В общем, случилось мне сегодня российский канал посмотреть. Ну и волнует их очень вопрос ковида в Украине, а как же. Сначала узнала некоего Сергея Кравченко, главу национальной медицинской палаты Украины
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8

Так вот, этот частый гость любимых нами каналов 112, 24 и т д утверждает, что 90% ПЦР тестов, используемых в Украине, российского производства, а российскую вакцину Украина закупать не хочет. Где логика вопрошает Кравченко, а с ним и весь российский народ.

Ну такое, карманный персонаж определенных каналов. Все понятно.

А вот дальше интереснее. Цитируют статью Блумберга, где утверждается, что российская вакцина точно не хуже, а то и лучше китайской.

Добралась я до компа, стала искать. Статья есть, но под замком.
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2021-01-08/how-does-russia-s-covid-19-vaccine-compare-with-pfizer-moderna

Решила познакомиться с автором.
https://muckrack.com/sam-fazeli/articles

Вот такой вот Сэм, работает в Блумберг интеллидженс, имеет ученую степень в фармакологии. Но вот последние его статьи как раз о том, что зря на западе так ополчились на российскую вакцину. И объясняет почему он так считает. Ему нравится сам дизайн вакцины, а обижают ее потому, что нет ни одного peer-review (почему нет, не объясняет, но надеется, что будет) и нет результатов третьего этапа. Тут вроде как сравнивает с китайским Синоваком, и говорит, что третий этап вроде идет, но результаты ему не нравятся.

В общем, странен мне этот Сэм. Кому не лень, почитайте его. Мы действительно так предубеждены против спутника или его аргументы слабоваты и что-то там не так? Конечно, русские размещают заказные статьи в западных изданиях, есть ресечеры линия поведения которых, вызывает обоснованные подозрения у коллег. Но от Блумберга, которое агентство новостей, как-то не ожидала. Репутация, качество, то, се.

[AlexUA]

В общем, странен мне этот Сэм.

Чем?

Русская вакцина есть? Есть... Как то работает? Как то работает... Что он странного написал?

[pozemka]

Статья есть, но под замком.

Ничо не под замком.

[pozemka]

Russia hasn’t released late-stage phase III data on its vaccine; all we have to go on are press announcements, similar to the situation with the Chinese shot made by Sinovac Biotech Ltd. The assumption is that regional health authorities have approved the Russian vaccine based on good efficacy and safety data, but there is no way of independently verifying these things without actually seeing it ourselves. That said, what we do know about Sputnik V and its design should give us some degree of confidence.


What’s known: The Sputnik V has been tested in a phase III trial involving 22,714 subjects, with three interim analyses when the number of confirmed cases reached 20, 39 and 78, respectively. While the final number of cases is lower than that in the Moderna and Pfizer Inc.-BioNTech SE vaccine trials, those were larger and conducted in the U.S., where the infection rates were rising rapidly. Efficacy at each interim analysis in the Sputnik V trial was consistently at 90% or above, based on comments in press releases. There were also no cases of severe Covid-19 in vaccinated individuals, though definitions of disease severity are not clear.

Данные точно правдивы?  Это тут писали, или где, что все клинические испытания по сути порушены, народ наплевал и пошел тестироваться, чтобы узнать, что им вкололи, если не нашлось антител, пошел прививаться заново этим же или другим.

Эти люди по-прежнему считаются участвующими в исследованиях?