Автор Тема: Коронавіруси, грип
 

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25440 : Листопад 13, 2020, 08:54:38 »
​​11 787 нових випадків коронавірусної хвороби COVID-19 зафіксовано в Україні станом на 13 листопада 2020 року. Зокрема, захворіли 388 дітей та 555 медпрацівників.

Також за останню добу ⬇️

🔺 госпіталізовано – 1 587 осіб;
🔺 летальних випадків – 172;
🔺 одужало – 6 155 осіб;
🔺 здійснено тестувань за добу – 73 398 (зокрема методом ПЛР – 46 813, методом ІФА – 26 585).

За весь час пандемії в Україні ⬇️

◾️захворіло – 512 652 особи;
◾️одужало – 233 849 осіб;
◾️ летальних випадків – 9 317;
◾️ проведено ПЛР-тестувань – 3 828 912.

За останню добу найбільша кількість підтверджених випадків зареєстрована у  м. Київ (1083), Дніпропетровській (740), Запорізькій (727), Сумській (680) та Київській (672) областях.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25441 : Листопад 13, 2020, 09:29:19 »
Цитувати (виділене)
(октябрь 2020 - ковид) - октябрь 2019 = неучтенный ковид октябрь 2020.
Там в неучтённых не все прямые жертвы ковида, часть будет косвенных. Вроде людей которым отказали в медпомощи не по поводу вируса, таких сейчас тоже хватает.
Да. Но и в жертвах ковида есть часть тех, которые бы и так умерли в это время или около того (я понимаю, что звучит не очень, но просто пытаюсь донести мысль)

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37117
  • Karma: 24507
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25442 : Листопад 13, 2020, 09:32:57 »
Цитувати (виділене)
Низкий уровень цинка при госпитализации ассоциируется с плохими исходами при COVID-19 (переклад від гугль хром)

Аннотация
Фон биомаркеры предсказать болезнь коронавируса-19 (COVID-19) , исход рано при инфекции крайне необходимы , чтобы улучшить прогноз и лечение. Цинк уравновешивает иммунные реакции, а также имеет доказанное прямое противовирусное действие против некоторых вирусов. Важно отметить, что дефицит цинка (ZD) является распространенным заболеванием у пожилых людей и людей с хроническими заболеваниями, двух групп с более тяжелыми исходами COVID-19. Мы предполагаем, что содержание цинка в сыворотке крови (SZC) влияет на прогрессирование заболевания COVID-19 и, таким образом, может представлять собой полезный биомаркер.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.07.20208645v1.full-text

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25443 : Листопад 13, 2020, 09:44:44 »
Цитувати (виділене)
Низкий уровень цинка при госпитализации ассоциируется с плохими исходами при COVID-19 (переклад від гугль хром)

Аннотация
Фон биомаркеры предсказать болезнь коронавируса-19 (COVID-19) , исход рано при инфекции крайне необходимы , чтобы улучшить прогноз и лечение. Цинк уравновешивает иммунные реакции, а также имеет доказанное прямое противовирусное действие против некоторых вирусов. Важно отметить, что дефицит цинка (ZD) является распространенным заболеванием у пожилых людей и людей с хроническими заболеваниями, двух групп с более тяжелыми исходами COVID-19. Мы предполагаем, что содержание цинка в сыворотке крови (SZC) влияет на прогрессирование заболевания COVID-19 и, таким образом, может представлять собой полезный биомаркер.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.07.20208645v1.full-text
Следует учесть, что на этом сайте публикуют так называемые пре-принты, статьи, поданные в разные научные журналы, но не прошедшие рецензию, то есть на данном этапе нельзя сказать, будет ли статья принята к публикации и если да, то в каком виде. Там под каждой статьей так и пишут, что данные пока не могут использоваться в клинической практике.
Ну и это ретроспективное исследование, то есть взяты данные уже переболевших пацинетов, а не поставлено слепое рандомизированное исследование,  (в принципе, вряд ли на данном этапе и на людях такое сейчас возможно), но такие исследование очень часто имеют более низкую статистическую точность.
Поэтому ко всем таким данным нужно оноситься с определенной осторожностью.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37117
  • Karma: 24507
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25444 : Листопад 13, 2020, 09:55:17 »
Цитувати (виділене)
Низкий уровень цинка при госпитализации ассоциируется с плохими исходами при COVID-19 (переклад від гугль хром)

Аннотация
Фон биомаркеры предсказать болезнь коронавируса-19 (COVID-19) , исход рано при инфекции крайне необходимы , чтобы улучшить прогноз и лечение. Цинк уравновешивает иммунные реакции, а также имеет доказанное прямое противовирусное действие против некоторых вирусов. Важно отметить, что дефицит цинка (ZD) является распространенным заболеванием у пожилых людей и людей с хроническими заболеваниями, двух групп с более тяжелыми исходами COVID-19. Мы предполагаем, что содержание цинка в сыворотке крови (SZC) влияет на прогрессирование заболевания COVID-19 и, таким образом, может представлять собой полезный биомаркер.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.07.20208645v1.full-text
Следует учесть, что на этом сайте публикуют так называемые пре-принты, статьи, поданные в разные научные журналы, но не прошедшие рецензию, то есть на данном этапе нельзя сказать, будет ли статья принята к публикации и если да, то в каком виде. Там под каждой статьей так и пишут, что данные пока не могут использоваться в клинической практике.
Ну и это ретроспективное исследование, то есть взяты данные уже переболевших пацинетов, а не поставлено слепое рандомизированное исследование,  (в принципе, вряд ли на данном этапе и на людях такое сейчас возможно), но такие исследование очень часто имеют более низкую статистическую точность.
Поэтому ко всем таким данным нужно оноситься с определенной осторожностью.
В любому разі, якщо добавляти до організму цинк в розумних пропорціях, йому, тобто організму, точно гірше не буде. А якщо буде краще, то нехай так і буде.

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9579
  • Karma: 5636
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25445 : Листопад 13, 2020, 10:02:22 »
так называемые пре-принты, статьи, поданные в разные научные журналы, но не прошедшие рецензию
Може бути і вже рецензовано, але ще не вийшло з друку. Від видання, куди подане, залежить чи мають автори змогу викладати матеріал.
Homo homini felis est.

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25446 : Листопад 13, 2020, 11:49:12 »
Черкассы тоже от карантина выходного дня отказались.
« Останнє редагування: Листопад 13, 2020, 12:16:27 від Ellianna »
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25447 : Листопад 13, 2020, 13:38:12 »
🤷🏻‍♂️ Илон Маск сдал четыре теста на коронавирус за день: 2 положительных и 2 отрицательных

«Какая-то чушь происходит. Сегодня тестировался на COVID четыре раза. Результаты двух тестов пришли отрицательные, двух - положительные. Одно и то же оборудование, один и тот же тест, одна и та же медсестра. Экспресс-тест на антигены от компании BD», - написал он в твиттере.

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25448 : Листопад 13, 2020, 13:44:02 »
Еще один кандидат в лекарства от ковида.
В Британии на более чем 100 больных установили, что лекарство от рассеянного склероза в форме ингаляции интерферон beta-1a почти вдвое снижал риск тяжелой формы ковида у госпитализированных пациентов, в группе плацебо было 3 летальных, а срели пациентов, прошедших лечение, - ни одного.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25449 : Листопад 13, 2020, 14:32:53 »
Я бы сравнивала не именно с октябрем 19го, а с несколькими предыдущими октябрями.
В 19 ом может быть как больше обычного, так и меньше.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25450 : Листопад 13, 2020, 14:34:14 »
🤷🏻‍♂️ Илон Маск сдал четыре теста на коронавирус за день: 2 положительных и 2 отрицательных

«Какая-то чушь происходит. Сегодня тестировался на COVID четыре раза. Результаты двух тестов пришли отрицательные, двух - положительные. Одно и то же оборудование, один и тот же тест, одна и та же медсестра. Экспресс-тест на антигены от компании BD», - написал он в твиттере.
Если два антитела, а два ПЦР, то очень даже реально.

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25451 : Листопад 13, 2020, 14:43:15 »
🤷🏻‍♂️ Илон Маск сдал четыре теста на коронавирус за день: 2 положительных и 2 отрицательных

«Какая-то чушь происходит. Сегодня тестировался на COVID четыре раза. Результаты двух тестов пришли отрицательные, двух - положительные. Одно и то же оборудование, один и тот же тест, одна и та же медсестра. Экспресс-тест на антигены от компании BD», - написал он в твиттере.
Если два антитела, а два ПЦР, то очень даже реально.
так тест  тот же самый, на  антигены.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25452 : Листопад 13, 2020, 14:50:18 »
Цитувати (виділене)
Я бы сравнивала не именно с октябрем 19го, а с несколькими предыдущими октябрями.
В 19 ом может быть как больше обычного, так и меньше.
Лучше вообще не за месяц, а за период и сравнивать с периодом. Так что правду о том, что происходило начиная с сентября 2020 года мы узнаем нескоро.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25453 : Листопад 13, 2020, 14:52:38 »
🤷🏻‍♂️ Илон Маск сдал четыре теста на коронавирус за день: 2 положительных и 2 отрицательных

«Какая-то чушь происходит. Сегодня тестировался на COVID четыре раза. Результаты двух тестов пришли отрицательные, двух - положительные. Одно и то же оборудование, один и тот же тест, одна и та же медсестра. Экспресс-тест на антигены от компании BD», - написал он в твиттере.
Если два антитела, а два ПЦР, то очень даже реально.
так тест  тот же самый, на  антигены.
Сорри, не все буквы рассмотрела.  :grin:
Тогда вообще смысл тестирования от меня ускользает.  :crazy:  Есть симптомы пневмонии - надо лечить, нету - не надо.
Сколько ж тогда лжепозитивных или лженегативных?

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25454 : Листопад 13, 2020, 15:20:35 »
Мне позвонили, пригласили на прививку от гриппа. Оксфорд Медикал, хирургия, ближайшая больница от меня больше чем в часе езды, 1010грн. А шо делать?
Да, Франция, 4-валентная.
« Останнє редагування: Листопад 13, 2020, 16:14:24 від Няма Донецкая »
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25455 : Листопад 13, 2020, 15:22:01 »
Катерина Венжик
20 хв  ·
Ось вам і рушій для внутрішнього туризму — на вихідні їхати в міста, які відмовилися запроваджувати карантин вихідного дня.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25456 : Листопад 13, 2020, 15:25:07 »
та невдовзі прийде ковід
ми усі розбіжимося
по некарантованим* містам.

* -- https://nv.ua/ukr/ukraine/politics/karantin-vihidnogo-dnya-yaki-mista-vidmovilisya-vikonuvati-rishennya-kabminu-novini-ukrajini-50123710.html

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25457 : Листопад 13, 2020, 15:47:31 »
Мне позвонили, пригласили на прививку от гриппа. Оксфорд Медикал, хирургия, ближайшая большица от меня больше чем в часе езды, 1010грн. А шо делать?
Да, Франция, 4-валентная.
А в Интосане не узнавала?  В одесской - 850. Я на следующей неделе попробую записаться.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25458 : Листопад 13, 2020, 15:52:21 »
На работе прививаемся бесплатно по страховой и по 750 для членов семьи застрахованных (говорят, что это сниженная цена). 1050 выглядит дороговато, 850 похоже на справедливую цену.
Если что, прививает клиника Юниверсум.

Offline Mrs_Who

  • *****
  • Повідомлень: 12409
  • Karma: 5639
  • Стать: Жіноча
  • Don't panic!
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25459 : Листопад 13, 2020, 15:55:53 »
В Харькове в Эввиве 800 ваксигрипп
Not all those who wander are lost

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25460 : Листопад 13, 2020, 16:15:46 »
Мне позвонили, пригласили на прививку от гриппа. Оксфорд Медикал, хирургия, ближайшая большица от меня больше чем в часе езды, 1010грн. А шо делать?
Да, Франция, 4-валентная.
А в Интосане не узнавала?  В одесской - 850. Я на следующей неделе попробую записаться.
Нет, я сейчас в таком загоне, что мне не до поисков. 160 грн не та разница, чтобы я из-за нее обзванивала кучу мест.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Fiona

  • ***
  • Повідомлень: 206
  • Karma: 62
  • Стать: Жіноча
  • Київ
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25461 : Листопад 13, 2020, 16:38:17 »
Да, сейчас такие цены, в понедельник на работе прививали 600 грн Ваксигрипп + 400 консультация доктора.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25462 : Листопад 13, 2020, 16:47:41 »
А в Интосане не узнавала?  В одесской - 850. Я на следующей неделе попробую записаться.

У нас там страховка «семейный доктор», поэтому вышло ваще по 450.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25463 : Листопад 13, 2020, 16:59:35 »
Цитувати (виділене)
Перші 5-7 днів варто ставитися до хвороби як до звичайного вірусного процесу, який ми у своєму житті переживали не раз. Далі, якщо зберігається висока температура (вище 39°), вона погано реагує або зовсім не реагує на жарознижувальні, – це вже привід здати аналізи та розбиратись, чи не розвиваються ускладнення, - розповіла Гук
.

Не то, чтобы поспорить, но поговорить ради - выделенное как-то это слишком оторванно от реальности звучит, как из теоретического учебника.
Допустим прошло 5 дней, больному не стало лучше, а возможно, становится только хуже. При этом, предлагается:
- сдать анализы, то есть, либо самому ехать в какие-то лаборатории, либо вызывать их на дом. И всё это в острой фазе, при плохо или не сбиваемой температуре выше 39. И с учетом того, что среди перечисленных анализов есть те, выполнение которых занимает несколько дней.
- разобраться с полученными анализами, то есть, отправить их доктору и дождаться, пока он с ними ознакомиться и примет решение.
Итого, прошло уже сколько? Ещё дня 3 с того момента, как уже прошло 5-7 дней, а человеку все не лучше, а то всё хуже и хуже.
Имхо, это не реальный сценарий. Возможность быстро и оперативно следить за изменениями в крови есть только в условиях стационара, то есть, при госпитализации. И то не сейчас, судя по происходящему.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25464 : Листопад 13, 2020, 17:14:42 »
А в Интосане не узнавала?  В одесской - 850. Я на следующей неделе попробую записаться.

У нас там страховка «семейный доктор», поэтому вышло ваще по 450.

Да, потому что у вас бесплатный прием у врача перед вакцинацией, мне в Интосане объясняли, когда я заключала договор  по пакету "Скорой помощи". Т.е для тех, у кого есть  пакет Семейный доктор - платная только сама вакцинация.  Я , к сожалению, пока финансово не готова к доп страховкам, поэтому  пойду на общих основаниях. Какую-то копейку мне скинут по карте Интосаны, но там совсем немного. Главное, чтоб у меня  общее состояние опять не взбрыкнуло, надоело откладывать.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25465 : Листопад 13, 2020, 17:19:28 »
Илон Маск ... 2 положительных и 2 отрицательных ... Экспресс-тест на антигены от компании BD
наполовину больной наполовину здоровый. осталось определить - по горизоднали или по вертикали.
прим.: это судя по всему те самые супер-пупер-новые-красивые эспрессо-антиген-тесты?..
ну этих тестов пруд пруди, десятки, а может и сотни компаний выпускают или планируют. Какие из них надежные, второй вопрос, если я правильно поняла BD - Beckton Dickinson - одна из крупнейших фармкомпаний мира.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25466 : Листопад 13, 2020, 17:29:20 »
Возможность быстро и оперативно следить за изменениями в крови есть только в условиях стационара, то есть, при госпитализации. И то не сейчас, судя по происходящему.
Я с тобой  согласна, что быстро и оперативно следить за изменением крови  при таких условиях - нереально.
 Но мы имеем то, что имеем. У большинства не будет возможности попасть в больницу на раннем этапе. Я для себя вижу алгоритм в следующем, если  не приведи господь это случится, то в случае хренового состояния  на 4-5 день я буду заказывать анализы на дом и потом долбить семейного на предмет дальнейших действий. Т.е  я не считаю, что эта информация совсем не рабочая, но это  никак  не оптимальное решение.  Просто соломинка , которая может кому-то помочь выплыть.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25467 : Листопад 13, 2020, 17:30:27 »
А тем временем

Цитувати (виділене)
Городской суд Праги отменил обязательный масочный режим на улице и в магазинах. Эти меры были введены распоряжением Министерства здравоохранения Чехии с 21 октября.

Об этом сообщила пресс-секретарь суда Маркета Пучи, передает местный портал novinky.cz.

По ее словам, решению министерства не хватает конкретных, понятных и обоснованных соображений, на основании которых суд мог бы рассмотреть вопрос о необходимости масочного режима.
"Описанные недостатки мешают суду должным образом оценивать частные возражения, ставя под сомнение соразмерность принятого решения", - говорится в решении.
При этом в решении говорится, что суд не называет эти меры необязательными.

Суд установил, что министерство не объяснило необходимость ужесточения масочного режима.
Отметим, ранее в Чехии обязали носить маски на открытой территории и в автомобилях.

Ну на улице (открытом воздухе) ок, ладно, я тоже согласна, что бред. Но неужели не смогли аргументировать необходимость масок в закрытом помещении типа магазин? Странно.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25468 : Листопад 13, 2020, 18:00:47 »
ну этих тестов пруд пруди, десятки, а может и сотни компаний выпускают или планируют.
на антитела - да. на антигены - нет ("тесты новой генераци" етить их в кочерыжку).
У нас нет, а в развитых странах - есть и не одного производителя.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13377
  • Karma: 6785
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #25469 : Листопад 13, 2020, 18:10:03 »
Интервью Голубовской у Гордона.
Голубовская: Сейчас самый страшный период за всю мою профессиональную деятельность
Да, я помню, что Порошенко благодарил ее после выздоровления.
Если не обращать внимание на постоянные плевки ядом в адрес Супрун, то читаемо.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

0 Користувачів і 38 Гостей дивляться цю тему.