Коронавіруси, грип

[Кошкер]

В Израиле нехилая вторая волна пошла, полторы тысячи случаев в сутки.

Читал мнение, что не снижающаяся первая волна и сильная вторая волна - это признаки правых популистов во власти.
Быстрое сворачивание или введение слабых карантинов, игнорирование мнения ученых и прочее "принеси свою бабушки в жертву Дау Джонсу"...

Именно поэтому меня несколько удивило то, как наши правые популисты отреагировали на первую волну - жесткий карантин, быстро приведший к снижению новых случаев почти до нуля. Но дальше все пошло по более привычному и ожидаемому сценарию - Нетаниягу получил все политические дивиденды от борьбы с коронавирусом, после чего утратил к нему всякий интерес. Все ограничения были сняты в одночасье, и буквально через несколько дней началась вторая волна, на сегодняшний день уже превысившая первую. Главным эпицентром на этот раз стали школы, открытые практически все и сразу, несмотря на многочисленные предупреждения.

[Ash]

У нас в городе на этой неделе умерла 23-летняя фельдшер скорой помощи. «Простуда», отрицательные тесты, короткий больничный, две недели на работе, резкий подъем температуры и прочие симптомы, через три дня смерть. Дома или в стационаре не знаю. Теперь поднимают все вызовы на которые она ездила эти две недели.

То, о чем я уже писала, 30-60% . Некоторые специалисты склоняются к 30%

[Юльчча]

То, о чем я уже писала, 30-60% .

Смысл их тогда вообще делать? Только деньги тратить.

[Mrs_Who]

Киев, тесты ПЦР за 700 грн. Результат в тот же день.
ДНК лаборатория
https://www.dnk-lab.com.ua/ru/ptsr-analiz-na-covid-19-v-dnk-laboratorii-otvechaem-na-osnovnye-voprosy/

[Ash]

То, о чем я уже писала, 30-60% .

Смысл их тогда вообще делать? Только деньги тратить.

Ну, во-первых, 60% ( не будем о совсем мрачных 30 %) это уже кое-что.  Во-вторых, без теста диагноз очень долго  будут ставить ОРВИ, и  это может быть критично/опасно для больного. И для окружающих.  И в больницу не положат.
 

[Юльчча]

60%

Если 60 - это оптимистичная цифра, то в реальности это где-то 50%, как с динозавром. А стоит оно дохрена. У нас вон 1500. Если не в частной, а в гос, то все равно оно стоит немалых денег только уже для бюджета. С той же вероятностью 50% можно тыкать пальцем в небо, зато бесплатно. А при лечении все равно ориентируются на симптомы, а не на результат.
Мне вон для плановой операции надо будет ко всем расходам на нее прибавить эти 1500, меня реально жаба давит, потому что с моей точки зрения это деньги на фигню, которая может показать, может не показать, и не важно, что там на самом деле. Не говорю уже о том, что к моменту поступления в больницу результат теста уже устареет, это чисто в качестве пропуска в отделение.
Я не к тому, что вообще не нужно делать в ситуации, когда ничего нет лучше, а не соответствует у меня стоимость этого банкета с полученным результатом. Стоило бы оно 300 гривен, можно было бы играться в эти 50% с лёгкой душой.

[Ash]

Мне вон для плановой операции надо будет ко всем расходам на нее прибавить эти 1500, меня реально жаба давит, потому что с моей точки зрения это деньги на фигню, которая может показать, может не показать, и не важно, что там на самом деле. Не говорю уже о том, что к моменту поступления в больницу результат теста уже устареет, это чисто в качестве пропуска в отделение.

Я тебя отлично понимаю, но система работает бюрократически, неповоротливо и убыточно. Практически везде у нас. И на уровне потребителя  с этим ничего не сделаешь.
В давние времена, когда  всех кололи многоразовыми шприцами и брали у всех  поступивших в больницу  кровь на ВИЧ, угораздило меня попасть по скорой  в нефрологию. Выписали меня  через 8 дней. И на 7й день  пребывания в больнице  у меня взяли тест на ВИЧ . Естественно, что за эти 7 дней меня кололи, делали внутривенные вливания и пр. Безо всякого теста на ВИЧ. Ничего не меняется, блин.

[В.И.Лемминг]

В давние времена, когда  всех кололи многоразовыми шприцами

Когда это было? Я в 1992-м лежал в больнице и меня кололи одноразовыми шприцами.

[Volf Ram]

Значит ты себя хорошо вёл.

[В.И.Лемминг]

Значит ты себя хорошо вёл.

Ну я тогда не пил, не курил.

[Ash]

В давние времена, когда  всех кололи многоразовыми шприцами

Когда это было? Я в 1992-м лежал в больнице и меня кололи одноразовыми шприцами.

Это тебе свезло на больницу.
 Одесская областная  - нефрология по скорой, емнип, 1992 г январь
Одесская областная - пульмонология с обструктивным бронхитом и подозрением на астму -  уже точно после 1993. Ужасные многоразовые шприцы с тупыми иглами.  Мне камфору ими каждый вечер кололи, пока я не потребовала объяснить, чего это они мне делают.  И, главное, зачем.

[Volf Ram]

Значит ты себя вела плохо.

[Ash]

Значит ты себя вела плохо.

Это тебе повезло на больницы ))). А мне - нет.))
 Ну хоть ни ВИЧем , ни гепатитом не заразили, уже слава богу. Не всем так повезло.

[Kivi]

Меня тоже пытали железными тупыми иглами большого диаметра. В 91 г, правда, в московском р/д.
И тоже не пила и не курила тогда ещё.

[Юльчча]

Мне в 94-м кололи одноразовыми, но их надо было купить и принести самому. Бесплатно больница предлагала только многоразовые.
К тому времени я ещё не пила, хотя курить пару раз уже пробовала. Но я не взатяг, честное слово.

[Kivi]

Да, ещё долгое время и после того, как одноразовые появились, их лучше было иметь при себе. У меня до сих не закончились купленные ещё мамой стратегические запасы.

[Kivi]

К тому времени я ещё не пила, хотя курить пару раз уже пробовала. Но я не взатяг, честное слово.

Я уже курила, но по причине беременности временно бросила, на пару лет.
Эх, вот почему бы тогда же ещё не бросить было...

[Shana]

 

В Украине зарегистрировали четыре медицинских препарата, которые проходят клинические испытания на лечение от коронавируса (COVID-19) – "Амизон Макс" ( "Фармак"), "Амиксин ИС" ( "ИнтерХим"), "Биовен" ( "Biopharma"), "Корвитин" ("Борщаговский ХФЗ").

Об этом на брифинге в субботу, 11 июля, сообщил министр здравоохранения Максим Степанов.

"Все препараты проходят стадию клинических испытаний. Некоторые уже находятся на завершающей стадии. Сразу после завершения испытаний будут сделаны выводы относительно эффективности этих лекарственных препаратов", – отметил глава Минздрава.

[Ellianna]

Ну вот пошли первые ответы на интересующий всех вопрос, британские ученые в лабораторных условиях показали, что капли аэрозоля, содержащие вирусные частицы, могут сохранять инфекционность в воздухе до часа. Пошли рекомендации не использовать кондиционеры или при использовании открывать окна.

[Ash]

В Украине зарегистрировали четыре медицинских препарата, которые проходят клинические испытания на лечение от коронавируса (COVID-19) – "Амизон Макс" ( "Фармак"), "Амиксин ИС" ( "ИнтерХим"), "Биовен" ( "Biopharma"), "Корвитин" ("Борщаговский ХФЗ").

Об этом на брифинге в субботу, 11 июля, сообщил министр здравоохранения Максим Степанов.

"Все препараты проходят стадию клинических испытаний. Некоторые уже находятся на завершающей стадии. Сразу после завершения испытаний будут сделаны выводы относительно эффективности этих лекарственных препаратов", – отметил глава Минздрава.

У меня просто нет слов. Все препараты  в лучшем случае "ни о чем". А их будут втюхивают людям в тяжелом состоянии. Бабло не пахнет.

[Ash]

 Очень жестяная жесть  о ситуации в нашей инфекционке от очевидца.
https://dumskaya.net/news/infektcionka-118167/
 Буквально после каждого  абзаца хочется насыпать пригоршню фейспалмов.

 Вот так выглядит палата на 5 человек, в которую кладут людей с подозрением на Ковид ( т.е ПЦР еще не готов). Это не самая плохая палата. Пребывание в ней обойдется в 200 грн. Не за сутки  конечно, а за все время пребывания.  Есть попроще,  50 грн  за пребывание, на 8 человек. И есть  индивидуальные - 300 грн за сутки. Но они все заняты.
 Я не вижу ничего страшного в палате на 5 человек, но не в такой тесноте. Если в такую палату  попадет незараженный человек- здоровым он не останется.
 И несколько цитат из статьи

Кровь брала во вторник медсестра Ирина, дежурившая с понедельника. Без средств защиты — масок и перчаток. На мой вопрос, почему, ответила: «Я устала в них ходить и не хочу больше».

Самое главная проблема — медработники не используют средств индивидуальной защиты. Проводят без них процедуры больным — делают уколы, ставят капельницы, берут анализы, выполняют другие манипуляции, не надевая масок и перчаток.
Не меньшей проблемой являются и безответственные пациенты, которые пренебрегают безопасностью окружающих и подвергают их риску заражения.

Совершенно непонятна ситуация с уже, казалось бы, решенным вопросом — обеспечением инфекционной больницы медицинскими препаратами. Список имеющихся лекарств не обновлялся с 18 марта 2020 года. Видимо, начало эпидемии напугало отвечающего за составление этого обязательного документа работника клиники. Удивляет и наличие в списке множества лекарств, срок годности которых истек еще в июне 2019 года!

Есть вопросы и к продовольственному обеспечению, которым занимается подрядчик. Многоразовые судочки, в которых привозят еду, почти наверняка не утилизируются как опасные отходы, а моются и опять попадают в больницу, подвергая опасности множество людей. Непонятно, почему поступившая в пятницу больная четыре дня не была обеспечена едой и ее пришлось кормить порциями, от которых отказались другие пациенты.

[Кіндрат Калистратович]

У нас в городе на этой неделе умерла 23-летняя фельдшер скорой помощи. «Простуда», отрицательные тесты, короткий больничный, две недели на работе, резкий подъем температуры и прочие симптомы, через три дня смерть. Дома или в стационаре не знаю. Теперь поднимают все вызовы на которые она ездила эти две недели.

То, о чем я уже писала, 30-60% . Некоторые специалисты склоняются к 30%

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1386653220301542

[Ash]

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1386653220301542

Выборка в целых 13 образцов  тебя не смущает?

[Кіндрат Калистратович]

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1386653220301542

Выборка в целых 13 образцов  тебя не смущает?

нет, если у тебя есть нечто подобное про "некоторых специалистов", склоняющихся к 30%

[Ash]

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1386653220301542

Выборка в целых 13 образцов  тебя не смущает?

нет, если у тебя есть нечто подобное про "некоторых специалистов", склоняющихся к 30%

Склоняются те, кто лечит ковидников  в больницах.  Преимущественно мрак в 30% - это россияне, естественно, неофициально.
 А чудеса малых выборок здесь уже были. И курение, спасающее от коронавируса ( на основание малой выборки из Китая). И корреляция  между лысиной  у мужчин и тяжестью течения коронавируса( это я уж не помню, кто обнаруживал).
 Поэтому исследование о 13 образцах меня очень смущает.

[Кіндрат Калистратович]

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1386653220301542

Выборка в целых 13 образцов  тебя не смущает?

нет, если у тебя есть нечто подобное про "некоторых специалистов", склоняющихся к 30%

Склоняются те, кто лечит ковидников  в больницах.  Преимущественно мрак в 30% - это россияне, естественно, неофициально.
 А чудеса малых выборок здесь уже были. И курение, спасающее от коронавируса ( на основание малой выборки из Китая). И корреляция  между лысиной  у мужчин и тяжестью течения коронавируса( это я уж не помню, кто обнаруживал).
 Поэтому исследование о 13 образцах меня очень смущает.

гугли "pcr efficiency covid" - меньше 90% никто не даёт (из не российских рецензируемых источников)
меня сильно смущает доктор, который, при отрицательном ПЦР заявляет, что человек болен ковид
в 70% случаев
исходя из своей, наверное, немаленькой практики
заявляет по НТВ, наверное

[Ash]

исходя из своей, наверное, немаленькой практики
заявляет по НТВ, наверное

Нет, в своем частном блоге.

[Ash]

 И еще  пара моментов .
 Речь идет скорее не о чувствительности систем, а об условиях при которых берутся пробы.
https://www.forbes.ru/tehnologii/400051-esli-chelovek-pokuril-test-mozhet-byt-lozhnootricatelnym-chto-ne-tak-s-testami-na

Существование проблемы признавал и мэр Москвы Сергей Собянин. Как заявлял он 30 апреля в эфире «России 24», до 50% тяжелобольных коронавирусом, попавших в том числе в реанимацию, получали по две отрицательных пробы. В отношении этих пациентов было видно, что они тяжело больны и «это точно коронавирус», говорил мэр.

«Сейчас в клиниках большое количество больных с диагнозом пневмония тяжелого течения, в том числе с масштабным поражением легких, у которых отрицательный мазок на COVID-19», — подтверждает Юлия Ткаченко, руководитель департамента развития медицины компании BestDoctor, разрабатывающей технологический сервис дополнительного медстрахования

Я понимаю, что это информация из России, но не всякая  информация из России обязательна  ложна, не так ли ? К  тому же Россия скорее склонна  уменьшать статистику по Ковиду, нежели раздувать ее.

Период, когда ПЦР-система может обнаружить вирус, короткий – по некоторым данным, с третьего по девятый день, продолжает Карасев, это первые дни клинических проявлений, когда у заболевшего появляется температура, затруднение дыхания, чувство тяжести в грудной клетке, головная боль и кашель. В остальные дни вероятность обнаружить вирус в мазке из носа и рта составляет всего около 40%, отметил эксперт.

И примерно то же самое  по поводу  возможности наличия коронавируса  у больного при отрицательном ПЦР, причем неоднократно отрицательном ПЦР я читала у американцев и французов  примерно в мае-апреле.

[Кіндрат Калистратович]

Я понимаю, что это информация из России, но не всякая  информация из России обязательна  ложна, не так ли ? К  тому же Россия скорее склонна  уменьшать статистику по Ковиду, нежели раздувать ее.

Ну так и логично, что их лаборатории выдают в 70% - "это не оно", когда на самом деле оно.
Но это не потому, что ПЦР хуже монетки и нашим или вообще никаким (как может показаться из твоего заявления) лабораториям нельзя доверять.

[Ash]

Я понимаю, что это информация из России, но не всякая  информация из России обязательна  ложна, не так ли ? К  тому же Россия скорее склонна  уменьшать статистику по Ковиду, нежели раздувать ее.

Ну так и логично, что их лаборатории выдают в 70% - "это не оно", когда на самом деле оно.
Но это не потому, что ПЦР хуже монетки и нашим или вообще никаким (как может показаться из твоего заявления) лабораториям нельзя доверять.

Ниже я написала, что примерно то же самое я читала у французов и американцев. Примерно в тот же период. Просто нагуглить на русском языке мне намного быстрее).