Автор Тема: Коронавіруси, грип
 

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 12805
  • Karma: 3788
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #60 : Січень 27, 2020, 15:29:17 »
Если бы мутация вируса его ослабляла, эпидемия бы сошла на нет. Мы же видим пока обратное. Пока  она прогрессирует.
Насколько я понимаю, имеется в виду, ослабление до той степени, чтобы заражённый мог ходить и заражать других, а не сразу поднимал лапки и умирал.

Имхо, для вируса, который распространяется во время инкубационного периода( до 14 дней - это очень немало для инкубационного периода), такой механизм не так уж критичен.
Одесса-это Украина.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 7203
  • Karma: 1336
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #61 : Січень 27, 2020, 15:39:52 »
Если вирус передается воздушно-капельным путем, а человек ещё не чихает и не кашляет, то как он может заразить много людей?

Offline В.И.Лемминг

  • *****
  • Повідомлень: 20034
  • Karma: 6636
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #62 : Січень 27, 2020, 15:47:34 »
Мойте руки.
Промывайте нос.
Ешьте больше чеснока, тогда потенциальный вирусоноситель будет держаться от вас подальше.
Тю, ля, а шо?

Offline В.И.Лемминг

  • *****
  • Повідомлень: 20034
  • Karma: 6636
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #63 : Січень 27, 2020, 15:48:37 »
Атипичную пневмонию вызванную тоже коронавирусом как-то пережили без глобальных последствий.
Тю, ля, а шо?

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 12805
  • Karma: 3788
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #64 : Січень 27, 2020, 15:50:32 »
Если вирус передается воздушно-капельным путем, а человек ещё не чихает и не кашляет, то как он может заразить много людей?
Он дышит ртом  и говорит. Этого достаточно, чтобы частицы слюны попали в воздух. Еще сморкается, сплевывает. Слюнит пальцы, листая книгу или считая деньги, руки потом, естественно, не моет. Вирус, конечно, тварь нежная, но не настолько, чтобы сразу погибнуть, на руках может прожить достаточно долго. Чихание, кстати, может вызвать не только болезнь, просто механическое раздражение. Так что и чихает.
 Да , кашляющий и чихающий больной  разносит  намного больше вирусов, но долго шастать в состоянии заболевания у него не получится. Сил не хватит. Так что баш на баш.
Одесса-это Украина.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 12805
  • Karma: 3788
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #65 : Січень 27, 2020, 15:54:41 »
Атипичную пневмонию вызванную тоже коронавирусом как-то пережили без глобальных последствий.
SARS  быстро локализовали, потому что  он передавался только при наличии у больного явной симптоматики. Новый вирус пока считается передаваемым и во время инкубационного периода. Что очень увеличивает интригу.
Одесса-это Украина.

Offline Lilьka

  • *****
  • Повідомлень: 6578
  • Karma: 1506
  • Стать: Жіноча
  • Львів
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #66 : Січень 27, 2020, 16:22:14 »
Меня приглашают на юбилей подруги в Шарм-эль-Шейх в марте. Может, ну его, -  мало ли кто в тех аэропортах и на курортах шляется? То есть, я боюсь.  :scare3:

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 7203
  • Karma: 1336
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #67 : Січень 27, 2020, 16:58:18 »
Мне кажется, ШЭШ среди китайцев не особо популярен. Если у тебя только это опасение, то я бы поехала. Ко мне вон мама прилетает на выходных, а у нас китайцев толпы.

Сейчас у нас проблема, что рестораны стали отказывать китайским группам в резервациях. Бедняги, приехали в тур и не могут пообедать нормально.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 7203
  • Karma: 1336
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #68 : Січень 27, 2020, 17:49:27 »
Я вот сижу в трамвае и смотрю в окно на госпиталь в 100 м от меня, где два чувака в карантине лежат. Вот скорая поехала, наверное, третьего привезли. :)

Offline com

  • *****
  • Повідомлень: 668
  • Karma: 78
  • Стать: Чоловіча
  • Львів
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #69 : Січень 27, 2020, 17:50:38 »
Львів'янина, який повернувся з Китаю, госпіталізували з підозрою на коронавірус
https://24tv.ua/health/lvivyanina_yakiy_povernuvsya_z_kitayu_gospitalizuvali_z_pidozroyu_na_koronavirus_n1270476
У хлопця – кашель, нежить та температура. Наразі усі матеріали медики відсилають на аналіз закордон.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 7203
  • Karma: 1336
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #70 : Січень 27, 2020, 18:01:41 »
Лилька, едь лучше в Шарм сейчас. :)

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 17378
  • Karma: 2529
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #71 : Січень 27, 2020, 18:22:51 »
Уже в Пекине один человек помер.

Offline Lilьka

  • *****
  • Повідомлень: 6578
  • Karma: 1506
  • Стать: Жіноча
  • Львів
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #72 : Січень 27, 2020, 18:36:29 »
Лилька, едь лучше в Шарм сейчас. :)
Не можу, паспорта ще не маю!

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 12805
  • Karma: 3788
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #73 : Січень 27, 2020, 19:18:21 »
Большое интервью с бывшим главным санитарным врачом Украины Святославом Протасом.
https://strana.ua/articles/interview/246617-za-dve-nedeli-v-ukraine-mohut-byt-tysjachi-zarazivshikhsja-eks-hlavnyj-sanitarnyj-vrach-svjatoslav-protas-o-riskakh-epidemii-koronavirusa-i-mozhno-li-ee-izbezhat.html

Цитувати (виділене)
- В таком случае как выявить носителей вируса?

Cпойлер
- Для этого должна работать система противоэпидемиологичской защиты населения, которую у нас благополучно убили. Нужно в прямом смысле слова брать на карандаш всех пассажиров, прилетевших из Китая, включая транзитных. И в течение двух недель за ними наблюдать. А, в случае появления тревожных сигналов, изолировать и в специальном боксе (которых у нас, к слову, тоже нет), доставлять в инфекционные больницы.

То есть, "галочка" должна быть напротив каждой фамилии в списках пассажиров. Прошло две недели - выдохнули. И продолжаем наблюдать следующих. Не ограничивая свободу передвижения людей. Только так можно оперативно «выловить» заболевшего и вовремя пресечь распространение вируса. Но для этого нужны врачи- эпидемиологи, которых у нас мало. Можно привлечь из регионов, но кто поедет, если нет даже средств защиты медперсонала.

Если мы будем дожидаться, пока человек сам обратиться к врачу, причем, придет в поликлинику и отсидит в очереди, мы своими руками спровоцируем масштабную эпидемию. Коронавирус очень заразен, он распространяется в геометрической прогрессии. За две недели может быть уже тысячи заразившихся
.
Цитувати (виділене)
Глава Минздрава Зоряна Скалецкая на встрече у президента сказала, что у нас могут диагностировать и лечить коронавирус. Это так?

- Диагностировать мы не можем. Те несколько случаев, когда были подозрения на коронавирус (в киевских больницах №4 и Александровской) диагнозы поставили методом исключения. То есть, у больных нашли другие вирусы, в частности, грипп, поэтому сняли подозрение на коронавирус. В Харькове сейчас есть еще один больной с подозрением на коронавирус — молодой парень из Китая. Он приехал не из эпидемиологической зоны, но у него есть тревожные симптомы и пневмония. Грипп, парагрипп, известные вирусы уже исключили. По коронавирусу нужно отправлять образцы в европейскую лабораторию и через 3 недели будут результаты. Так что я могу лишь констатировать, что президента обманули — мы не можем на существующей диагностической базе подтвердить коронавирус. В Украине нет ни одной лаборатории уровня BSL 3 плюс (повышенного уровня опасности). Сейчас китайские власти вроде говорят, что уровень можно снизить до BSL 2, а такие лаборатории у нас есть.

Но нет праймеров полимеразоцепной реакции, секвенаторов для расшифровки генома вируса. Нет даже электронного микроскопа, который бы позволил оперативно поставить диагноз. Причем, лаборатории в Европе и России сами изготовили те же праймеры за неделю. У нас нет специалистов и ресурса. На противоэпидемиологическую защиту населения в бюджете на этот год заложено порядка 160 тысяч гривен при потребности в 150 млн, а с учетом неспокойной эпидемиологической обстановки — 200 млн.

По лечению тоже есть вопросы. Лекарств от коронавируса нет. Но нужно было бы дополнительно закупить препараты для симптоматического лечения. Метод зкстракорпоральной мембранной оксигенации, которым спасают больных с вирусной пневмонией, наши врачи также используют. Но оборудование есть только в Киеве, а день лечения стоит порядка 5 тысяч евро. В случае массового поступления людей в инфекционные больницы всего этого будет недостаточно. Опять-таки, непонятно, куда транспортировать и где размещать больных коронавирусом. Если оставят требование по боксам BSL 3 плюс, то у нас их тоже нет. Как и передвижных боксов для доставки пациентов. Боксы с уровнем защиты ниже — BSL 2 — есть. Но непонятно, достаточно ли их будет для защиты от распространения вируса внутри больницы.
Мой вывод: мы абсолютно не готовы к эпидемии, впрочем, как и обычно.
Если она начнется, то потери будут ужасными.
К сожалению, у нас есть предпосылки для ее развития.  Очень много предпосылок. И никаких факторов, которые бы можно было им  противопоставить.
Одесса-это Украина.

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 8781
  • Karma: 5809
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #74 : Січень 27, 2020, 20:39:41 »
Много, но четко про вирус.
Cпойлер
Мікроб і я
2 hrs ·
Хто такі коронавіруси?
Коронавіруси – величезна родина вірусів, що включає в себе строкату підбірку збудників захворювань тварин – великої рогатої худоби, кроликів, котів, собак, птахів. Переважно це респіраторні та кишкові інфекції.
Треба розуміти, що коронавіруси це РНК-віруси, а значить, що ДНК в них нема, і потенціал до мутацій та варіабельності геному може бути доволі високий, адже кількість помилок при їх відтворенні більша.

Про невдалий збіг обставин
Ось ці всі віруси постійно персистують в нашому оточенні та іноді щось іде не так: у якийсь момент зустрічаються разом кілька факторів.
У процесі відтворення вірусу у організмі тварин виникає його варіація, що дозволяє уразити людину.
Фактор споживання у їжу тварин, що є потенційними носіями вірусу, відіграє ключову роль. У цьому плані гастрономічні уподобання жителів регіону, де почався спалах, обійшлися їм дорого.
Вразливість певних груп людей – ще один фактор. Сюди - зниження опірних сил організму, вік, наявність супутних захворювань, загальне виснаження.
Ситуації сприяють і фактори довкілля: густонаселеність та кліматичні чинники (наприклад – температура в регіоні на південному сході Китаю наразі +2+10, що чудово може сприяти виживаності вірусу у довкіллі та сприйнятливості до нього людини).

Чи було щось схоже?
Так, було. Говорячи про коронавіруси, як правило, згадують найперше SARS i MERS.
Довідка: SARS 2002-2003 Китай, ~8тис випадків, ~10% загинуло, джерело – цевети (тваринки, схожі на котів).
MERS: 2012, переважно Саудівська аравія, ~2,5 тис випадків, ~35% загинуло, джерело – верблюди.
https://www.who.int/emergencies/mers-cov/en/

Що наразі відомо про новий китайський коронавірус?
Точне джерело інфекції наразі не встановлено: йде мова про цевет, змій і летючих мишей. Початок спалаху пов’язують із wet market, де продають різних тварин і їх м’ясо.
Люди можуть бути джерелом інфекції ще до початку прояву симптомів.
Інкубаційний період: від 1 до 14 днів.
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51254523
Симптоми можуть бути різної інтенсивності, що істотно сприяє поширенню вірусу;
Серед симптомів – переважно гарячка і утрудненість дихання.
У групі ризику люди старшого віку та ті, що мають супутні хронічні захворювання, вагітні, діти.
Специфічного лікування наразі нема, вакцини також, інші препарати, наприклад, від грипу – не ефективні.
Однак вже є повідомлення про повне одужання десятків людей, що вселяє надію на те, що вірус не на стільки страшний, на скільки ми про нього вже начитались.

Виживання вірусу у довкіллі та чи небезпечні посилки із Китаю?
Виживання вірусів у довкіллі залежить від сили-силенної факторів – по-перше, природи самого вірусу, вологості, температури, природи поверхні, тощо.
Новий коронавірус з’явився не так давно і очікувано, що даних саме по ньому ще немає. Справедливо буде зорієнтуватися по виживанню на його “родичів” – наприклад, SARS.
Як писали WHO в 2003 р SARS виживає до 48 годин на сухій пластиковій поверхні та до 4 діб у фекаліях пацієнтів із діареєю.
https://www.who.int/csr/sars/archive/2003_05_05/en/
Для порівняння, вірус грипу живе на твердих поверхнях до 24 годин, на серветці – хв 15.
У науковій публікації 2012 р пишуть, що 20% заразних вірусних часток SARS-CoV все ще залишалося при 20С після 6 днів із повною втратою інфекційності після 9 днів. Зниження температури до 4–6 С сприяє кращій виживаємості. Однак інфекційність зберігалася значно довше (кілька тижнів) у рідині.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3509683/
Виходячи з цих даних, якщо ваше відправлення йде кілька тижнів і воно не містить рідини, куди потенційно могли накашляти хворі працівники, то переживати наче нема про що…

Що робити українцям?
Зберігати спокій і ймовірно не планувати подорож до Китаю найближчим часом.
Бо тривожність не сприяє міцному здоров’ю і продуктивності.
А в Китаї ситуація нестабільна, ризик опинитися десь у резервації на карантині – існує. Та і ризик захворіти може й не надто високий, але є.

Окреме прохання до представників ЗМІ: формулювання новин в апокаліптичному стилі додає хайпу та рейтингів, але може бути не надто справедливим по відношенню до вашої авдиторії.

Лихоманка і кашель виникає внаслідок різних збудників – як менш небезпечних, так і більш небезпечних, ніж новий коронавірус. У будь-якому випадку потрібно звернутися до лікаря. Але не через новини про новий коронавірус, а з поваги до свого здоров’я.

“Захворів-сиди вдома” - працює. Тому не наражайте оточуючих на небезпеку та дискомфорт, повірте, ваші колеги будуть тільки раді, не слухаючи ваш кашель.
Мити руки, достатньо спати і не виснажувати свій організм тоді, коли можна без цього обійтися.
Зробіть щеплення від грипу/кору/дифтерії, якщо ще не зробили, бо наразі ймовірність мати проблеми від цих хвороб в нас таки трохи вища, ніж від нового коронавірусу. І так, при них також є лихоманка та кашель.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 15229
  • Karma: 2776
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #75 : Січень 27, 2020, 21:08:17 »
Житом його, житом!  :super:
Отак?  :sneaky:


Да.  Житом, а потом поплакать
Cпойлер
в ванной
.

Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 7151
  • Karma: 4942
  • Стать: Жіноча
  • What???
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #76 : Січень 27, 2020, 21:32:04 »
Я не паникёр, но вчера как-то поёжилась в магазине, когда рядом стоящий китаец от души чихнул, прикрывая рот ладонью.
Мы-то тут как-то быстро переучились на локоть, так што явно не местный, что как бы добавляет.
В общем, если умру, посчитайте меня единороссом.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 7203
  • Karma: 1336
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #77 : Січень 27, 2020, 21:36:33 »
Я сегодня заходила в поезд, который ехал из аэропорта, а из него выходила азиатка с двумя большими чемоданами. Подумалось, что ещё пару дней назад я бы на это и не обратила внимание, а теперь глаз сам такое замечает. :)

Offline Юльчча

  • *****
  • Повідомлень: 3399
  • Karma: 1551
  • Стать: Жіноча
  • Львів
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #78 : Січень 27, 2020, 21:40:16 »
А представляете, как китайцам по миру сейчас неуютно, все на них косятся.

Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 7151
  • Karma: 4942
  • Стать: Жіноча
  • What???
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #79 : Січень 27, 2020, 21:47:25 »
А представляете, как китайцам по миру сейчас неуютно, все на них косятся.
Да и не только китайцам. Далеко не все китайца от корейца отличат. Или там от японца, въетанмца и т.д. Я понимаю, что они все разные. Но.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 12805
  • Karma: 3788
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #80 : Січень 27, 2020, 22:00:11 »

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2020/01/27/7238595/

Цитувати (виділене)
Всемирная организация здравоохранения исправила оценку риска нового коронавируса 2019-nCoV на всемирном уровне с "умеренного" на "высокий".

Источник: ситуационный отчет ВОЗ 26 января

Дословно: "Очень высокий в Китае, высокий на региональном уровне, высокий на глобальном уровне".

Детали: В докладе отмечено, что организация не изменила оценку риска с момента последнего сообщения 25 января.

В то же время, отмечается, что два дня назад ВОЗ по ошибке оценила глобальный риск как "умеренный".
Одесса-это Украина.

Offline com

  • *****
  • Повідомлень: 668
  • Karma: 78
  • Стать: Чоловіча
  • Львів
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #81 : Січень 27, 2020, 22:01:25 »
Схожа епідемія вже була в Китаї 2002-2003.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Тяжкий_гострий_респіраторний_синдром SARS

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 15229
  • Karma: 2776
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #82 : Січень 27, 2020, 22:04:22 »
Я не паникёр, но вчера как-то поёжилась в магазине, когда рядом стоящий китаец от души чихнул, прикрывая рот ладонью.
У нас две категории людей: те, кто от души чихает и кашляет в пространство, и те, кто интеллигентно закрывается рукой.  В локоть чихаю я одна.  :smilie5:

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 12805
  • Karma: 3788
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #83 : Січень 27, 2020, 22:10:10 »
https://timeze2019.blogspot.com/p/bp.html

Цитувати (виділене)
27.01.2020 г.
По рекомендации ВОЗ Китай принял решение о полной эпидемиологической блокаде г. Ухань с запретом любых перемещений из него. Ни точное количество, ни судьба украинских граждан украинскую власть не интересуют.

В Украине зафиксировано вирусное заражение коронавирусом.( примечание от меня -  это не уханський вирус, но  автор tZE, любит, зараза, драматические моменты)

Руководство аэропорта "Борисполь" заявило про отсутствие мониторинга въезжающих службами Минздрава, не смотря на заявления президента премьера и министра здравоохранения.

Понимание уровня угроз. В США пациентов подозреваемых в инфицировании вирусом 2019-nCoV обследуют при помощи робототехники.
Одесса-это Украина.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 12805
  • Karma: 3788
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #84 : Січень 27, 2020, 22:13:29 »
Схожа епідемія вже була в Китаї 2002-2003.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Тяжкий_гострий_респіраторний_синдром SARS
Нет. Локализовать SARS  удалось быстро, что увы, не происходит сейчас, потому что  в отличие от SARSа  уханський вирус передается от человека человеку и во время инкубационного периода. Что все очень усложняет.
Одесса-это Украина.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 7203
  • Karma: 1336
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #85 : Січень 27, 2020, 22:16:36 »
В локоть чихаю я одна.
Мне кажется, это довольно новая и непривычная ещё для украинского общества рекомендация. Я впервые узнала о таком способе через пару лет после эмграции, когда заметила, что моя дочка так делает, как ее научили здесь в садике. Для меня это так же необычно, как полоскать рот перед чисткой зубов, а после чистки нет.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 17378
  • Karma: 2529
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #86 : Січень 27, 2020, 22:42:53 »
Цитувати (виділене)
В локоть чихаю я одна.
Мне кажется, это довольно новая и непривычная ещё для украинского общества рекомендация. Я впервые узнала о таком способе через пару лет после эмграции, когда заметила, что моя дочка так делает, как ее научили здесь в садике. Для меня это так же необычно, как полоскать рот перед чисткой зубов, а после чистки нет.
Я вот сижу и мучаюсь, кто меня этому научил. То ли ты, то ли Оксана на ФЭРе, когда рассказывали, как детей учат чихать в садиках.
Теперь грамотная, так и чихаю.

Offline com

  • *****
  • Повідомлень: 668
  • Karma: 78
  • Стать: Чоловіча
  • Львів
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #87 : Січень 27, 2020, 23:13:55 »
Мені здається, що японська дієта сприяє кращої опірності вірусу, а в разі захворювання - одужанню.
Тобто риба, морепродукти, водорості. Все свіже. Ніби в рибі та морепродуктах цинку багато. Рис.

Online Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 11934
  • Karma: 5985
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #88 : Січень 27, 2020, 23:33:43 »
Я десь читала, що як людина, що звикла до європейської кухні, почне їсти рис в такій кількості, як його їдять японці або китайці, то вона доволі швидко загнеться й без вірусів. Додати ще сиру рибу, і можна навіть прискорити процес.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 15229
  • Karma: 2776
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #89 : Січень 27, 2020, 23:36:56 »
Схожа епідемія вже була в Китаї 2002-2003.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Тяжкий_гострий_респіраторний_синдром SARS
Нет. Локализовать SARS  удалось быстро, что увы, не происходит сейчас, потому что  в отличие от SARSа  уханський вирус передается от человека человеку и во время инкубационного периода. Что все очень усложняет.
Да еще и удачно на НГ разъехались миллионы.

oliki, ЯМ 64 бета, Fiona, Leo_need, Тала, Амазонка (+ 4 Схованих) і 10 Гостей дивляться цю тему.