Автор Тема: Українська політика
 

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8473
  • Karma: 3367
Re: Українська політика
« Reply #3510 : Травень 14, 2020, 09:50:56 »
И могут быть только два варианта: запрещено для всех или разрешено, но тоже для всех.

Offline Mathilda

  • *****
  • Повідомлень: 5389
  • Karma: 3364
  • Стать: Жіноча
  • Nederland
Re: Українська політика
« Reply #3511 : Травень 14, 2020, 09:53:08 »
Ну, на самом деле, как минимум один родитель украинский...
Почему?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #3512 : Травень 14, 2020, 09:54:22 »
Ну, на самом деле, как минимум один родитель украинский...
Почему?

Сильно сомневаюсь что в Украину возят сурогатных матерей... Т.е. допускаю, но сильно сомневаюсь...

Offline Mathilda

  • *****
  • Повідомлень: 5389
  • Karma: 3364
  • Стать: Жіноча
  • Nederland
Re: Українська політика
« Reply #3513 : Травень 14, 2020, 09:56:04 »
Ну, на самом деле, как минимум один родитель украинский...
Почему?

Сильно сомневаюсь что в Украину возят сурогатных матерей... Т.е. допускаю, но сильно сомневаюсь...

А, ну если всех троих считать родителями...

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #3514 : Травень 14, 2020, 09:59:32 »
А, ну если всех троих считать родителями...

Я же выше написал, проблемка в том что до момента оформления прав де факто есть только украинская мать и все... И если ребенок погибнет, будут ли родители оформлять права? Сииильно сомневаюсь...

Offline Тинатин

  • *****
  • Повідомлень: 3221
  • Karma: 4342
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #3515 : Травень 14, 2020, 10:12:15 »
А, ну если всех троих считать родителями...

Я же выше написал, проблемка в том что до момента оформления прав де факто есть только украинская мать и все... И если ребенок погибнет, будут ли родители оформлять права? Сииильно сомневаюсь...

Такие вопросы оговариваются и прописываются в договоре перед "сделкой" . И "украинская мать "  матерью не является.
Цитувати (виділене)
...украинское законодательство стоит на страже интересов генетических родителей. В частности, установлена презумпция родительства потенциальных родителей, т. е. суррогатная мать изначально не имеет никаких прав на ребенка.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Українська політика
« Reply #3516 : Травень 14, 2020, 10:13:45 »
До момента юридического оформления родительских прав младенцы де факто граждане Украины…

Вот тут как раз в законе все чётенько (часть 2 статьи 123 Семейного кодекса Украины):
Цитувати (виділене)
2. У разі перенесення в організм іншої жінки ембріона людини, зачатого подружжям (чоловіком та жінкою) в результаті застосування допоміжних репродуктивних технологій, батьками дитини є подружжя.

Юридические тонкости есть, не без этого, и проблемы есть, но вот с происхождением ребёнка вопросов нет - ребёнок, рождённый по программе суррогатного материнства это ребёнок его генетических родителей. Изначально.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #3517 : Травень 14, 2020, 10:18:14 »
Вот тут как раз в законе все чётенько (статья 123 Семейного кодекса Украины):

Это всего навсего юридическая база для того что бы можно было использовать суррогатное материнство... Но у меня вопрос - ты видишь там слово иностранные граждане?

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Українська політика
« Reply #3518 : Травень 14, 2020, 10:25:17 »
Вот тут как раз в законе все чётенько (статья 123 Семейного кодекса Украины):

Это всего навсего юридическая база для того что бы можно было использовать суррогатное материнство... Но у меня вопрос - ты видишь там слово иностранные граждане?

А ты вообще там видишь слово граждане? Хоть иностранные, хоть Украины? Не неси чушь, короче. Хотя, с другой стороны, неси, конечно, ты иначе не умеешь  :smilie5: В общем, неси что хочешь, твоя чушь, тебе и решать, как с ней быть.

Юридические проблемы есть, но они совсем в другой плоскости лежат. Не в плоскости определения происхождения ребёнка с точки зрения законодательства Украины. Которое на территории Украины распространяет свое действие на всех, на граждан, на иностранцев и на лиц без гражданства.
« Останнє редагування: Травень 14, 2020, 10:38:06 від Ксеня »
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #3519 : Травень 14, 2020, 10:27:42 »
А ты вообще там видишь слово граждане? Хоть иностранные, хоть Украины? Не неси чушь, короче.

 :crazy:
А к кому применяются положения Семейного кодекса Украины? К гражданам Украины или жителям планеты Земля?

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Українська політика
« Reply #3520 : Травень 14, 2020, 10:32:54 »
А к кому применяются положения Семейного кодекса Украины?

Ко всем, чьи семейно-правовые отношения попадают под действие правовых норм, регулируемых Семейным кодексом Украины. Будь то граждане Украины, иностранцы или лица без гражданства. Билет № 13, вопрос № 2, экзамен «Семейное право»  :smilie5:
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #3521 : Травень 14, 2020, 10:39:11 »
Будь то граждане Украины, иностранцы или лица без гражданства.

Чо та сомневаюсь что граждане государств, где легализовано многоженство, на территории Украины автоматически становятся нарушителями закона... Ну и так, по мелочи...

Цитувати (виділене)
Стаття 1. Завдання Сімейного кодексу України

1. Сімейний кодекс України визначає засади шлюбу, особисті немайнові та майнові права і обов'язки подружжя, підстави виникнення, зміст особистих немайнових і майнових прав та обов'язків батьків і дітей, усиновлювачів та усиновлених, інших членів сім'ї та родичів.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Українська політика
« Reply #3522 : Травень 14, 2020, 10:41:41 »
Будь то граждане Украины, иностранцы или лица без гражданства.

Чо та сомневаюсь что граждане государств, где легализовано многоженство, на территории Украины автоматически становятся нарушителями закона... Ну и так, по мелочи...
Цитувати (виділене)
Стаття 1. Завдання Сімейного кодексу України
1. Сімейний кодекс України визначає засади шлюбу, особисті немайнові та майнові права і обов'язки подружжя, підстави виникнення, зміст особистих немайнових і майнових прав та обов'язків батьків і дітей, усиновлювачів та усиновлених, інших членів сім'ї та родичів.

Нет то болдишь, вот так надо:

Цитувати (виділене)
Стаття 1. Завдання Сімейного кодексу України

1. Сімейний кодекс України визначає засади шлюбу, особисті немайнові та майнові права і обов'язки подружжя, підстави виникнення, зміст особистих немайнових і майнових прав та обов'язків батьків і дітей, усиновлювачів та усиновлених, інших членів сім'ї та родичів.

И насчёт многожёнства не сомневайся, легально узаконить брачные отношения более чем с одной женщиной никакой иностранец на территории Украины не сможет. А сколько там с ним тетей проживает и скольких из них он женой называет - его личное дело. Промискуитет у нас в стране законом не запрещен.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #3523 : Травень 14, 2020, 10:46:08 »
Нет то болдишь, вот так надо:

Шо в лоб шо по лбу... Имущественные отношения в семье, подозреваю, могут отличаться от страны к стране... Вряд ли Семейный кодекс Украины будет применяться для их урегулирования...

Так что останусь при своих - для иностранных граждан положения Семейного кодекса не применимы... С украинскими гражданами вопросов нет...

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Українська політика
« Reply #3524 : Травень 14, 2020, 10:49:15 »
Шо в лоб шо по лбу... Имущественные отношения в семье, подозреваю, могут отличаться от страны к стране...

Ну и пусть себе отличаются, законом это не запрещено  :smilie5: Но на территории Украины в общем случае (украинская юрисдикция) они будут регулироваться согласно украинскому законодательству.
А при мнении своём, конечно, оставайся. Что ж тебе ещё делать  :smilie5:
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #3525 : Травень 14, 2020, 10:52:52 »
Ну и пусть себе отличаются, законом это не запрещено  :smilie5: Но на территории Украины в общем случае они будут регулироваться согласно украинскому законодательству.
А при мнении своём, конечно, оставайся. Что ж тебе ещё делать  :smilie5:

Рано радуешься...  :smile7:

Цитувати (виділене)
У разі перенесення в організм іншої жінки ембріона людини, зачатого подружжям (чоловіком та жінкою) в результаті застосування допоміжних репродуктивних технологій, батьками дитини є подружжя.

Перенесение эмбриона это не единственный вариант суррогатного материнства... Допустим у пары один партнер имеет  генетически передаваемую болезнь и биологический материал только от одного партнера... Шо тогда?

Отдельно идет интересный вопрос - в какой момент эмбрион получает гражданство...

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7677
  • Karma: 5707
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Re: Українська політика
« Reply #3526 : Травень 14, 2020, 11:05:45 »
Отдельно идет интересный вопрос - в какой момент эмбрион получает гражданство...
Эмбрион ни в какой разумеется.
А вообще так:

Цитувати (виділене)
Відповідно до статті 7 Закону України "Про громадянство України", особа є громадянином України, якщо (будь-який з пунктів)*:

 батьки або один з батьків на момент її народження були громадянами України;
 народилася на території України від осіб без громадянства, які на законних підставах проживають на території України;
 народилася за межами України від осіб без громадянства, які постійно на законних підставах проживають на території України, і не набула за народженням громадянства іншої держави;
 народилася на території України від іноземців, які на законних підставах проживають на території України, і не набула за народженням громадянства жодного з батьків;
 народилася на території України, одному з батьків якої надано статус біженця в Україні чи притулок в Україні, і не набула за народженням громадянства жодного з батьків або набула за народженням громадянство того з батьків, якому надано статус біженця в Україні чи притулок в Україні;
 народилася на території України від іноземця і особи без громадянства, які на законних підставах проживають на території України, і не набула за народженням громадянства того з батьків, який є іноземцем;
 є новонародженою дитиною, знайденою на території України, обоє з батьків якої невідомі (знайда);

Особа, яка має право на набуття громадянства України за народженням, є громадянином України з моменту народження.
The best is yet to come.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #3527 : Травень 14, 2020, 11:10:15 »
Эмбрион ни в какой разумеется.
А вообще так:

Т.е. по факту мы получаем...

є новонародженою дитиною, знайденою на території України, обоє з батьків якої невідомі (знайда);

... так как контракт на суррогатное материнство, как я сильно подозреваю, нигде не регистрируется...

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Українська політика
« Reply #3528 : Травень 14, 2020, 11:11:48 »
Перенесение эмбриона это не единственный вариант суррогатного материнства

Ващета как бы единственный. А ты какие ещё способы «оплодотворения» суррогатной матери знаешь?
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #3529 : Травень 14, 2020, 11:13:56 »
Перенесение эмбриона это не единственный вариант суррогатного материнства

Ващета как бы единственный. А ты какие ещё способы «оплодотворения» суррогатной матери знаешь?

Цитувати (виділене)
В ряде случаев (например, при бесплодии будущей приёмной матери или её полном отсутствии, а также, если ребёнка будет воспитывать отец-одиночка) суррогатная мать также может быть одновременно и генетической матерью.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Українська політика
« Reply #3530 : Травень 14, 2020, 11:27:29 »
В ряде случаев (например, при бесплодии будущей приёмной матери или её полном отсутствии, а также, если ребёнка будет воспитывать отец-одиночка) суррогатная мать также может быть одновременно и генетической матерью.

Ты откуда эту цитату принёс? В Украине законодательно разрешено только гестационное суррогатное материнство (= суррогатная мать не может быть донором яйцеклетки = не может иметь генетической связи с ребёнком). То есть, суррогатная мать не может быть донором ооцитов.
Раздел VI статья 6.1 пункт 4 Указа Министерства здравоохранения Украины « Об утверждении порядка применения вспомогательных репродуктивных технологий».

То есть, таки хочешь за бесплатно экспресс-курс одной из отраслей права прослушать  :smilie5:

А да, и кстати, если «отец-одиночка захочет ребёнка от суррогатной матери», то все равно это будет перенос эмбриона. Если просто потрахаться, то это уже не суррогатное материнство. Так что, какие ещё способы «оплодотворения» суррогатной матери, кроме переноса эмбриона, ты знаешь?
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #3531 : Травень 14, 2020, 11:36:54 »
Ты откуда эту цитату принёс?

Из вики...  8)

В Украине законодательно разрешено только гестационное суррогатное материнство (= суррогатная мать не может быть донором яйцеклетки = не может иметь генетической связи с ребёнком).

В Украине законодательно разрешено только гестационное суррогатное материнство - это оксюморон... То что для содержания младенцев была выбрана какая то непонятная гостиница намекает мне что в данном случае все проводилось вне правового поля... И думается мне что я прав...

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Українська політика
« Reply #3532 : Травень 14, 2020, 11:39:15 »
В общем, все как обычно  :smilie5: Но лишний раз продемонстрировать не грех.
Всё, Алекс, аттракцион невиданной щедрости закончен. Ступай с богом, ты хорошо накормлен  :smilie5:
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #3533 : Травень 14, 2020, 11:41:27 »
Мой опыт подсказывает мне что еще не вечер с этим делом... и обычно, тем кому все уже ясно, попадают в просак...  :sneaky:

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Українська політика
« Reply #3534 : Травень 14, 2020, 11:47:40 »
Иди-иди, чисть свой просак  :smilie5: Заодно придумывай способы «оплодотворения» суррогатной матери без переноса эмбриона. Хоть шота полезное сделаешь.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #3535 : Травень 14, 2020, 11:51:00 »
Заодно придумывай способы «оплодотворения» суррогатной матери без переноса эмбриона.

А чо там придумывать... дело молодое...  8)

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Українська політика
« Reply #3536 : Травень 14, 2020, 11:53:42 »
А чо там придумывать... дело молодое...  8)

Опять ты все перепутал - хер с пальцем и трах с суррогатным материнством. Бооольшие проблемы там, в твоём просаке, все-таки  :smilie5:

Тьфу ты. Хотела «пробелы» написать. Ну да ладно, «проблемы» тоже подходят  :smilie5:
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36559
  • Karma: 18074
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #3537 : Травень 14, 2020, 13:35:45 »
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #3538 : Травень 14, 2020, 14:23:27 »
То что для содержания младенцев была выбрана какая то непонятная гостиница
А где написано про непонятную гостиницу? Если родители не могут из-за пандемии въехать в страну, чтобы забрать своих детей, где они должны содержаться?

Напомнило недавнее обсуждение частного садика. :)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #3539 : Травень 14, 2020, 14:33:52 »
А где написано про непонятную гостиницу?

Цитувати (виділене)
Уполномоченная Верховной Рады по правам человека Людмила Денисова сообщила, что в Украине есть 46 детей, рожденных суррогатными матерями для иностранцев, которых сейчас держит в гостинице киевская клиника. Об этом она сообщила на странице в соцсети Telegram.

"В социальных сетях и на официальном сайте одной из киевских клиник распространен видеоролик, на котором демонстрируются 46 детей, которые сейчас находятся в одном из киевских отелей. Все эти дети рожденные методом суррогатного материнства от иностранных граждан различных стран", - написала она.

Больше читайте здесь: https://tsn.ua/ru/ukrayina/deti-na-prodazhu-v-otele-kieva-uderzhivayut-46-detey-ot-surrogatnyh-materey-kotoryh-ne-mogut-otdat-inostrancam-1545828.html?utm_source=page&utm_medium=readmore

Если родители не могут из-за пандемии въехать в страну, чтобы забрать своих детей, где они должны содержаться?

Ну если ты считаешь что 46 новорожденных положить штабелями в отеле это норм, то вопросов нет...

0 Користувачів і 11 Гостей дивляться цю тему.