Автор Тема: Українська політика
 

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 36283
  • Karma: 24033
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #9300 : Жовтень 13, 2020, 15:09:44 »
Зате з оцим все в порядку.
https://twitter.com/tsnua/status/1315984312836263936

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 36283
  • Karma: 24033
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #9301 : Жовтень 13, 2020, 15:10:23 »
І візит до Велікобрітанії з інтерв"ю БіБіСі тихенько відійшов на третій план...
Если бы это был не план с сентября, то да, а так - все сложно.
Сєнтябрський план!

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 36283
  • Karma: 24033
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #9302 : Жовтень 13, 2020, 15:14:53 »
Цитувати (виділене)
Taras Berezovets
36 хв  ·
Смотрим в корень. Дано: партия Зеленского Слуга народа уверенно идёт к поражению на местных выборах. Поражение позорное, т.к. вероятнее всего, СН не выиграет выборы мэра ни в одном областном центре и вообще проиграет и выборы в горсоветы и облсоветы большинства регионов.
Задача: повысить явку избирателей СН и переубедить колеблющихся.
Итог: нужно вбросить идею неконституционного «опроса» (напоминаю, закон о референдуме не принят), чтобы вернуть голоса разочарованных.
Значит, 1) нужны темы для населения, ищущего скорого мира с РФ - автономия Донбасса, русский язык, вода в Крым, выборы в неконтролируемых районах ОРДЛО. 2) нужны темы для молодого электората - понижение возраста голосования, легализация легких наркотиков, доступ к дешевым кредитам. 3) нужны популистские темы - сокращение количества депутатов ВР, расширение полномочий президента (трактовка: президент связан по рукам и ногам Конституцией и законами).
Это всё предположения. Посмотрим на итоги. Совсем скоро. Путь выбран. И этот путь антиконституционный.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 36283
  • Karma: 24033
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #9303 : Жовтень 13, 2020, 15:17:16 »

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19183
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #9304 : Жовтень 13, 2020, 15:19:57 »
Щодо президентської ініціативи з опитування суспільства 25 жовтня
13 жовтня 2020 року - 12:33

Однією з неприємних і очевидно недемократичних особливостей політичного життя в Україні протягом кількох десятиліть була відокремленість змісту політики від очікувань громадян нашої держави. Держава окремо, суспільство окремо. Дуже вузьке коло так званих професійних політиків займалося ексклюзивним напрацюванням як питань стратегічного значення для України, так і відповідей на них. У цьому ми і вбачаємо ключові ризики для нашого майбутнього – держава не завжди могла й хотіла почути своїх громадян і зрозуміти первинні потреби суспільства.

Серед ключових пріоритетів Президента Володимира Зеленського, які були анонсовані ще у 2019 році і які мали на меті суттєво переформатувати принципи нашого політичного устрою, окремо стояло бажання дати набагато більше можливостей саме суспільству вирішувати, як розвиватися державі. Тобто відкрити в Україні двері для справжньої демократії. Коли суспільство самостійно формулює свої базові очікування та отримує прямі інструменти для втілення цих очікувань у повсякденне життя. Саме для цього в парламенті опрацьовується пакет законів про народовладдя, і ключовий з них – про всеукраїнський референдум – уже на шляху до ухвалення депутатами.

Але не тільки референдуми можуть використовуватися як засіб безпосереднього впливу громадян на зміст державної політики. Опитування – інший інструмент. У кожного інструменту є свій сенс і юридичне значення. Запропоноване Президентом загальнонаціональне опитування дасть можливість кожному громадянину висловитися про те, що справді важливо для нашого суспільства, щоб на рівні всієї держави можна було засвідчити суспільну думку без її корегування різними ангажованими «експертами» та політиками з понад 20-річним стажем маніпуляції народними очікуваннями. Тобто держава ставить прямі запитання суспільству та отримує прямі відповіді без посередників. Саме так працює істинна демократія.

Наголошуємо, що опитування, яке пропонується провести 25 жовтня, на відміну від референдуму, як це визначено для референдуму Конституцією, не матиме прямих юридичних наслідків. Потреба у цій формі безпосередньої демократії зумовлена тим, що зміст політики у державі має визначати народ, а не виключно ті, хто має достатньо медійного впливу та грошей, щоб маніпулювати у своїх особистих інтересах враженням про суспільну думку. 25 жовтня ми дізнаємося про те, що насправді думає народ. А також поставимо ті запитання, які ніхто й ніколи не хотів ставити напряму своїм співгромадянам у нашій країні.

https://petition.president.gov.ua/petition/106924

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Українська політика
« Reply #9305 : Жовтень 13, 2020, 15:37:09 »

Льоха послідовно псує бубочці настрій, за це йому наше велике спасибі.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 12810
  • Karma: 6566
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика
« Reply #9306 : Жовтень 13, 2020, 15:39:51 »
Результаты опроса ни на что не влияют!
Тогда нахуй они нужны?  :kos:
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #9307 : Жовтень 13, 2020, 15:40:46 »
Результаты опроса ни на что не влияют!
Тогда нахуй они нужны?  :kos:

Я ж написал...  :kos:

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 12810
  • Karma: 6566
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика
« Reply #9308 : Жовтень 13, 2020, 15:48:01 »
Я ж написал... 
Перекладывание ответственности - это и есть манипуляция. "Раз народ хочет, нужно оформить юридически".
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23659
  • Karma: 9519
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #9309 : Жовтень 13, 2020, 15:48:03 »
"В.З.: Які такі реформісти були в нашій країні, коли я став президентом? Розкажіть мені, будь ласка, що ж вони так сильно реформували, що наша країна летіла в прірву, і всі про це говорили?"
При чому журналист його питав за уряд Гончарука.
Тю, ля, а шо?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #9310 : Жовтень 13, 2020, 15:50:26 »
Я ж написал... 
Перекладывание ответственности - это и есть манипуляция. "Раз народ хочет, нужно оформить юридически".

Швейцарцы видимо об этом не в курсе... регулярно что то опрашиваются...


Цитувати (виділене)
К проведению всеукраинского опроса в день местных выборов по инициативе президента Владимира Зеленского могут привлечь волонтеров.

Об этом сообщила нардеп от Слуги народа Евгения Кравчук в эфире телеканала Украина 24.

«Это не будут средства из государственного бюджета, и не будет к этому процессу привлечена Центральная избирательная комиссия, потому что, собственно, соответствующее законодательство не было принято в Верховной Раде. Поэтому это скорее будет проект, реализованный волонтерами и, возможно, какими-то социологическими службами», — пояснила она.

При этом Кравчук добавила, что партию Слуга народа к этому опросу привлекать не будут.

«Очевидно, это будет происходить не на самом избирательном участке, не в кабинке для голосования, не на территории, где имеют право постоянно находиться только члены этой ТИК и официальные наблюдатели. А сама идея абсолютно ложится в общую философию пакета о народовластии, и я убеждена, что президент имеет право в формате диалога общаться с людьми», — резюмировала она.

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Українська політика
« Reply #9311 : Жовтень 13, 2020, 15:53:33 »
Швейцарцы видимо об этом не в курсе... регулярно что то опрашиваются...

Невже теж поза межами закону?

Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #9312 : Жовтень 13, 2020, 15:56:36 »
Швейцарцы видимо об этом не в курсе... регулярно что то опрашиваются...

Невже теж поза межами закону?

Ну ми й не у Швейцарії...

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23659
  • Karma: 9519
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #9313 : Жовтень 13, 2020, 15:56:52 »
«Это не будут средства из государственного бюджета, и не будет к этому процессу привлечена Центральная избирательная комиссия, потому что, собственно, соответствующее законодательство не было принято в Верховной Раде. Поэтому это скорее будет проект, реализованный волонтерами и, возможно, какими-то социологическими службами», — пояснила она.

При этом Кравчук добавила, что партию Слуга народа к этому опросу привлекать не будут.

«Очевидно, это будет происходить не на самом избирательном участке, не в кабинке для голосования, не на территории, где имеют право постоянно находиться только члены этой ТИК и официальные наблюдатели. А сама идея абсолютно ложится в общую философию пакета о народовластии, и я убеждена, что президент имеет право в формате диалога общаться с людьми», — резюмировала она.
Т.е. какие то люди будут спрашивать, они же и будут объявлять результаты опроса.
И тут мне и поперло.
Тю, ля, а шо?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #9314 : Жовтень 13, 2020, 15:58:24 »
Т.е. какие то люди будут спрашивать, они же и будут объявлять результаты опроса.
И тут мне и поперло.

Если будет про легализацию проституции то я даже на выборы схожу... и пофиг кто там опрашивает...

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Українська політика
« Reply #9315 : Жовтень 13, 2020, 16:08:09 »
Ну ми й не у Швейцарії...
Але почнемо "будувати" її в себе не з прийняття закону, а ось так.
Тому шо.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #9316 : Жовтень 13, 2020, 16:16:28 »
Але почнемо "будувати" її в себе не з прийняття закону, а ось так.
Тому шо.

А у нас завжди так, ти не знала?

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8826
  • Karma: 9866
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Українська політика
« Reply #9317 : Жовтень 13, 2020, 16:42:50 »
То есть, жизнь тебя ничему не научила? И ты опять готов садиться за карточный стол с шулером и утверждать, что этого не надо бояться? Твое право.

Шуллер, чисто так для справки, может забрать твои деньги прямо сейчас и 100% легально... Опрос не меняет абсолютно ничего...

Зачем ему это нужно? Что бы переложить отвественность за принятие непопулярных (или спорных) решений на граждан, а не вот это вот ту хуйню которую вы пишите...

Я просто удивляюсь, какие простые вещи нужно расжевывать взрослым и вроде как бы умным людям...

Не забывай добавлять ИМХО.
Если бы такие референдумы ничего не меняли, их бы и не проводили.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #9318 : Жовтень 13, 2020, 16:52:05 »
Идея, что соцопрос -- это не просто соцопрос, а потенциальный механизм прямой демократии, восходит минимум к тому самому Гэллапу. Тут ничего кардинально нового нет. Только не прижилась идея.
Реализация... тут тоже ничего нового.

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 12810
  • Karma: 6566
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика
« Reply #9319 : Жовтень 13, 2020, 16:56:19 »
Цитувати (виділене)
Советник главы Офиса президента Михаил Подоляк не исключил, что один из вопросов на всеукраинском опросе 25 октября может быть посвящён легализации марихуаны
Об этом он сказал Стране во вторник, 13 октября, передает "ДС".

"А почему нет? Новые времена же. Вопросы могут быть любыми. Потому что это опрос. Это попытка внедрить новую процедуру", — заявил Подоляк.

Напомним, Центральная избирательная комиссия не получала никакой информации относительно проведения всеукраинского опроса, который во вторник, 13 октября, анонсировал президент Украины Владимир Зеленский.
В Раде не проголосовали, давай протолкнем через "волонтеров". А считать будет какой-нибудь проплаченный "Рейтинг". И вуаля.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23659
  • Karma: 9519
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #9320 : Жовтень 13, 2020, 17:09:50 »
может быть посвящён легализации марихуаны
А я так не против. Но будет максимум медицинское употребление.
Кстати у нас в Раде не хотят декриминализировать изготовление порнографии, хотя бы самостоятельное? Которое без принуждения. А то у нас регулярно мусора отчитываются, что накрыли девок, которые в инете за деньги сиськи и письки показывали. Не надо тратить время мусоров и деньги налогоплательщиков на такую хрень.
Тю, ля, а шо?

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 35087
  • Karma: 17388
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #9321 : Жовтень 13, 2020, 17:45:08 »
взагалі сіські та піські в інеті без безпосереднього контакту з клієнтом це дуже ковід-орієнтовано та має бути легалізовано якомога швидше, бо СБУ та мєнти тучу мендейз та бабла вкидують в оперативну роботу за цим напрямком :lol2:
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19183
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #9322 : Жовтень 13, 2020, 18:05:33 »
Порох выглядит хорошо  :good:

Цитувати (виділене)
Cьогодні отримав негативний результат тесту. Завтра повертаюся до роботи. 
 
Особлива глибока подяка доктору Ользі Голубовській. І не тільки за те, що вилікувала мене особисто. Вже сім місяців пані Ольга без вихідних, ледве чи не цілодобово самовіддано захищає українців від коронавірусу. Крім лікарської практики, веде велику роз’яснювальну, просвітницьку роботу. Прошу, в інтересах вашої безпеки прочитайте її сьогоднішній пост. Дослухайтеся до її порад та рекомендацій так, як це робив я.

Дякую всім медикам нашої країни, які роблять і можливе, і неможливе, як професіонали і просто відважні жінки й чоловіки. Це – подвиг. Ви справжні захисники України. Вітаю вас із цим прийдешнім святом. Дякую усім прихильникам за підтримку – то були найкращі ліки. 

Дивіться повне звернення у відео.

https://t.me/PresidentPoroshenko/1248

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19183
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #9323 : Жовтень 13, 2020, 18:10:18 »
Или вот фб, тут текста больше выложили

Offline Galuska

  • *****
  • Повідомлень: 756
  • Karma: 753
  • Стать: Жіноча
  • Вена-Будапешт
Re: Українська політика
« Reply #9324 : Жовтень 13, 2020, 18:10:49 »
Швейцарцы видимо об этом не в курсе... регулярно что то опрашиваются...
Перестань трепать швейцарцев уже наконец, будь так любезен
У швейцарцев любой опрос на любом уровне
а) указывает тему заранее- от недель до месяцев в зависимости от стратегической значимости темы;
б) широко освещает позиции и аргументы "за" и "против" - в СМИ и сети, дебатами, плакатами, листовками...
в) имеет зрелую законодательную базу для интерпретации и имплементации результатов на всех уровнях самоуправления.
 
А теперь найди три отличия от бубочкиной затеи.
А то долдонят тут "швейцарцы, швейцарцы..."
аватар взяла поносить у http://gapchinska.livejournal.com/

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #9325 : Жовтень 13, 2020, 18:13:40 »
У швейцарцев любой опрос на любом уровне

Да я уже понял - не жили богато, нехуй и начинать...

Offline Galuska

  • *****
  • Повідомлень: 756
  • Karma: 753
  • Стать: Жіноча
  • Вена-Будапешт
Re: Українська політика
« Reply #9326 : Жовтень 13, 2020, 18:18:25 »
Да я уже понял - не жили богато, нехуй и начинать...
Не понял, увы.
Бубочкин опрос - это самолёт из говна и палок. Только внешне похож, издалека. 
аватар взяла поносить у http://gapchinska.livejournal.com/

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #9327 : Жовтень 13, 2020, 18:25:49 »
Бубочкин опрос - это самолёт из говна и палок. Только внешне похож, издалека. 

Ты наверное забыла какая страна Украина. Напоминаю - у нас все из говна и палок, делается сильно потом и через жопу... Конституцию осилили через 5 лет после принятия Декларации о независимости... И это тогда еще были фахові юристы...

Некому тут писать законы заранее и такие как надо... 99% "юристов" дипломы купили и живут тем что основная масса населения в законах вообще ни бум-бум...

Проводить плебисциты по важным вопросам идея здравая и нужная... Реализация? Ну якось буде...

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14777
  • Karma: 9277
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #9328 : Жовтень 13, 2020, 18:35:04 »
"В.З.: Які такі реформісти були в нашій країні, коли я став президентом? Розкажіть мені, будь ласка, що ж вони так сильно реформували, що наша країна летіла в прірву, і всі про це говорили?"
При чому журналист його питав за уряд Гончарука.

А шо не можу відповісти вам логічно,
Так я не такий, навіть фізиологічно. (с)

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16136
  • Karma: 15464
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Українська політика
« Reply #9329 : Жовтень 13, 2020, 18:36:16 »
Любые опросы от президента или партии власти в день выборов - манипуляция со стороны президента или партии власти. Вольная-невольная, пофигу. Со скрытым смыслом или без - пофигу. В день выборов ни президент, ни партия власти не должны иметь права никаким образом влиять на избирателя. Будут ли это цветочки, гречка или опрос - пофигу.

Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.