Автор Тема: Українська політика
 

Offline shtativ

  • *****
  • Повідомлень: 4349
  • Karma: 2327
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5970 : Липень 22, 2020, 12:47:53 »
Цитувати (виділене)
Serg Marco
1 ч ·

На тему вчерашнего Луцкого террориста попытаюсь дать если не оценку, то хотя бы мнение тех кто участвовал в операции.
Просто так вышло что ряд людей участвовавших в операции по спасению заложников, я немного знаю....и они из разных продразделений, и все не понимают что это было.

Первое: Террорист был не раз в зоне ликвидации снайперов. Причем разных подразделений. Был запрет на стрельбу. Зачем?

Второе: Подразделений было много и они не были между друг другом согласованы. Такое ощущение что приехали все потому что должны. Классической схемы, когда МВД/НГУ обеспечивает Альфе периметр, а Альфа работает по контр-террору и ликвидации угрозы - не было. Зато приехали все, ТОР, КОРД, АЛЬФА, Омега и .... да и ничего собственно. Присутствовали. Ждали указаний, были в боевой готовности.

Третье: Не совсем понятны были переговорщицкие вот эти все движения от Коваля. Не берусь оценивать, я не переговорщик, но со стороны казалось все это ненатуральным довольно. Да и зачем? Ликвидация надежнее.

Четвертое: Зачем террористу при общении с Ковалем стрелять в сторону? Что бы что? Он выстрелил над головой заложника? Он показал что у него карабин заряжен? Выстрелил в стекло автобуса под углом 45% от Коваля. После снайпера этого террориста готовы были ликвидировать. Но нет.

Пятое: "Штурм" начался через минуту после того как террорист сдался и куковал ожидая как его заберут, причем потом на него еще и наручники одели силами одного бойца. Не совсем понимаю что это было, то ли пинг плохой между Ковалем и штурмовиками, то ли...не знаю в общем. Вместо того чтоб террориста просто увести, добавили экшена который казался тут неуместным, а в этой ситуации много чего казалось неуместным.

В общем я не эксперт, оценивать не буду, но для непосредственных участников события, которые там были, многое было нелогичным и неукладывающимся в шаблон в котором они привыкли работать. Думаю будет много людей и среди гражданских, которые не будут убеждены происходящим, и этому тоже есть предпосылки.

P.S. Для понимания как работают спецы в такой ситуации, напомню ликвидацию мужчины в 2014 году который с девушкой заперся в машине и угрожал её убить. Пуля 338 со 100 метров в голову, минимум времени на принятие решения и вообще телодвижений полиции и СБУ.
выспімся мы яшчэ на іхняй шкуры

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #5971 : Липень 22, 2020, 12:49:36 »
Є і така думка.
Цитувати (виділене)
Гіпотеза про інсценування теракту це повна маячня, якби інсценували, виглядало все б блискуче комар носа не підточить
У бубочки з Аваковим вже був перший дубль з підривником на шулявському мосту. І там теж були такі самі недолугі сценарист та режисер. Хто сказав, що їх замінили?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5972 : Липень 22, 2020, 13:20:59 »
Є і така думка.
Цитувати (виділене)
Гіпотеза про інсценування теракту це повна маячня, якби інсценували, виглядало все б блискуче комар носа не підточить
У бубочки з Аваковим вже був перший дубль з підривником на шулявському мосту. І там теж були такі самі недолугі сценарист та режисер. Хто сказав, що їх замінили?

Понять бы еще при чем тут Аваков если операцию по освобождению проводило СБУ...

Цитувати (виділене)
Начальник управления СБУ в Волынской области Павел Данюков пояснил, что на видео зафиксирована только часть спецоперации, а задержка с задержанием - «это профессиональная необходимость, а не театр».

«Велся переговорный процесс, который остался за камерами. Видео из интернета было ограничено автобусом и террористом, вы не видели, как на расстоянии с ним велись переговоры», - сказал он на брифинге.

По словам главы областного управления СБУ, правоохранители исходили из того, что в автобусе может быть взрывное устройство.

«Как мы и договаривались, он оставил сумку с взрывным устройством в автобусе. Мы должны были убедиться, что у него нет дистанционного устройства управления, поскольку заложники оставались в автобусе. Ему давались указания - поднять руки, опустить руки, вернуться, постоять посмотреть», - рассказал Данюков.

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8869
  • Karma: 9903
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Українська політика
« Reply #5973 : Липень 22, 2020, 13:28:28 »
Не верю ни одному слову.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline Mrs_Who

  • *****
  • Повідомлень: 12409
  • Karma: 5639
  • Стать: Жіноча
  • Don't panic!
Re: Українська політика
« Reply #5974 : Липень 22, 2020, 13:33:56 »
он ждал минуту и шесть секунд, пока к нему подойдут (реально, как Траволта разводя руками)
:smilie5:
Not all those who wander are lost

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5975 : Липень 22, 2020, 13:34:15 »
Не верю ни одному слову.

Вера иррациональна...

А так, госдеп одобряет...


Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Українська політика
« Reply #5976 : Липень 22, 2020, 13:41:17 »
А шо вони мали написати?
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5977 : Липень 22, 2020, 13:45:36 »
А шо вони мали написати?

Якщо б промовчали, то я не дуже й здивувався б...

П.М. При всьому зовнішньому  не дуже імовірному вигляді, пояснення від СБУ є цілком логічним...



Offline Destrie

  • *****
  • Повідомлень: 6985
  • Karma: 4016
  • Стать: Жіноча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #5978 : Липень 22, 2020, 13:50:56 »
Цитувати (виділене)
Как мы и договаривались, он оставил сумку с взрывным устройством в автобусе. Мы должны были убедиться, что у него нет дистанционного устройства управления, поскольку заложники оставались в автобусе.
потому потом подогнали бтр и шмальнули светошумовой ?
а заложники медленно и степенно выходят из эталона никуда не спеша ?
ну ок ...
Будет новый завет, что война - это мир
Будет новый декрет, что незнание - сила

То, что Оруэлл видел во сне
Я вижу сейчас наяву (с) Louna

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8869
  • Karma: 9903
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Українська політика
« Reply #5979 : Липень 22, 2020, 13:53:11 »
Слова одобрения от Госдепа  - это хорошо, но мне больше нравятся их действия в схожих ситуациях.
А после вчерашнего цирка, я за нашу безопасность рваной гривны не дам.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика
« Reply #5980 : Липень 22, 2020, 13:56:38 »
Цитувати (виділене)
Юрий Бутусов
51 хв  ·
Интервью с заложником из автобуса в Луцке. Я говорил по телефону с двумя заложниками - Руслана и Андрей, террорист общался через них. Интервью с Андреем:
"- Хто ви, як ви потрапили до автобусу?
- По професії я - програміст, живу та працюю в Луцьку. Вчора зранку вирішив з*їздити з сином до села. Сину 22 роки.
- Як відбулось захоплення автобусу?
- Через кілька хвилин як ми сіли, зайшов цей Максим, сів за нами. Як тільки автобус виїхав з автостанції, він дістав автомат, гранати, підійшов до водія та заявив, що він захопив автобус. Майже одразу він зробив кілька пострілів у стелю, щоб показати, що він говорить серйозно і його вимоги треба виконувати. Він наказав заїхати до центру на Лесі Українки. Закрив двері, штори на вікнах. Сказав, що його вимоги викладені у соцмережах. Потім він зателефонував до поліції та повідомив про захоплення
- Що вимагав від заручників злочинець? Про що ви спілкувались?
- Він говорив монологами, ми намагались не провокувати, не сперечались. Він сказав передзвонити родичам, щоб вони зробили розголос та повідомили ЗМІ, щоб був резонанс та не було штурму. Сказав подивитись, чи є новини на сайті Цензор.Нет, я подивився по телефону, що є, тоді він сказав що хоче поспілкуватися з кимось  з журналістів. Я попросив дружину знайти контакти. Потім мені передали ваш телефон, я вас набрав. Він також вимагав набирати й інші видання. Пам*ятаю, як він спілкувався з Дойче веле. Спілкувався з журналістами однаково - його цікавило тільки чи знають журналісти про його вимоги, чи усі побачили його звернення, ну і щоб не було штурму. Потім забрав телефони.
- Він діяв раціонально або здавався психічно неврівноваженим? Ви його боялись? Він погрожував вам?
- Він діяв раціонально. Були моменти, коли він погрожував. Щоб вікна не відчиняли. Водієві погрожував, щоб не тікав. Навіть наручниками його прикував.
Хоча з іншого боку намагався діяти ввічливо, не кричав. Коли робив постріли, то бабці на першому сидінні стало зле, її трясло після пострілів, то він її заспокоював. Виявляється, що він узяв з собою воду, заспокійливі пігулки, від головної болі, і пропонував все це нам.
- Чи міг він вбивати, чи відчували ви загрозу?
- Коли хтось підходив він стріляв. Дрон його дуже вивів з себе, стріляв по дрону.
- Коли він заспокоївся та вирішив здатися?
- Після розмови з президентом. Вони говорили з президентом хвилин 15. Потім він побачив повідомлення у президента на сторінці, на яке очікував, і одразу почав роззброюватися, повернув нам усім телефони. Потім він приніс нам усім вибачення і вийшов здаватись.
- Як ви сприйняли дивний захват терориста, адже його затримали двічі, другий раз з БТРом та світло-шумовою гранатою?
- Чесно кажучи, з БТРом це виглядало як цирк, бо все закінчилось, а знов почали. Було дивно спостерігати.
- Вам не здалася вам уся ця історія  виставою?
- Мені здалось, що він був дуже націлений на виконання його вимог, і домігся цього, ось і усе.
- Як ви себе зараз почуваєете?
- Нормально почуваю, спав нормально".

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8869
  • Karma: 9903
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Українська політика
« Reply #5981 : Липень 22, 2020, 13:57:18 »
Заложники, вообще, оказались железными людьми. Хоть бы вхлипнул кто, или дернулся там, для приличия. Вещички, что характерно, выносили. И менты на это ноль внимания. А может они взрывное устройство выносят?
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline AVI

  • *****
  • Повідомлень: 2024
  • Karma: 2772
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5982 : Липень 22, 2020, 14:01:02 »
А после вчерашнего цирка, я за нашу безопасность рваной гривны не дам.
А Авакян дал. И вот результат: МВД: 65% украинцев считают страну безопасной для проживания - инфографика

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5983 : Липень 22, 2020, 14:01:11 »
Слова одобрения от Госдепа  - это хорошо, но мне больше нравятся их действия в схожих ситуациях.

Какая страна такие и контртеррористические операции...

Откуда взяться профессионализму если 25 лет СБУ занималось только тем что торбило комерсов?

С другой стороны - если заложники целы, то операция успешна... Как бы это не выглядело со стороны...



Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #5984 : Липень 22, 2020, 14:01:47 »
Заложники, вообще, оказались железными людьми. Хоть бы вхлипнул кто, или дернулся там, для приличия.
Кастинг, он не хухры мухры. 8)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5985 : Липень 22, 2020, 14:11:08 »
Не сидится Авакову без дела...


Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2708
  • Karma: 1366
Re: Українська політика
« Reply #5986 : Липень 22, 2020, 14:43:51 »
Выпускайте Жванию!
Я уже даже не знаю, как перестать с этого орать. Разоблачитель-надомник.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #5987 : Липень 22, 2020, 14:53:54 »
Выпускайте Жванию!
Тримайте: грузіномасон тут як тут :kos:
Цитувати (виділене)
Колишній нардеп і соратник Петра Порошенка Давид Жванія заявив, що п'ятий президент і його команда захопили владу в 2014 році, "купивши" підтримку в Євросоюзі і пообіцявши олігархам вигоди
https://www.pravda.com.ua/news/2020/07/22/7260295/

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13377
  • Karma: 6785
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика
« Reply #5988 : Липень 22, 2020, 15:01:54 »
Цитувати (виділене)
Коли робив постріли, то бабці на першому сидінні стало зле, її трясло після пострілів, то він її заспокоював. Виявляється, що він узяв з собою воду, заспокійливі пігулки, від головної болі, і пропонував все це нам.
Феерично. Куча заявленной взрывчатки и успокоительные таблетки...  :sarcastic:
Или чувак боялся, что кто-то случайно ласты склеит до окончания шоу?
Наличие трупа весьма усложнит дело, а ему за такое не заплатили.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5989 : Липень 22, 2020, 15:09:40 »
Помнится мне тут прогрессивная пиквикская общественность расказывала что незачем было ехать выяснять обстоятельства, и так все ясно...

Цитувати (виділене)
В среду, 22 июля, ветераны АТО/ООС пикетировали здание Винницкой облгосадминистрации из-за гибели раненого военного, которого бросили на поле боя под Зайцево.

Протестующие требовали от руководства ОГА объяснений, почему раненого военного не эвакуировали, раскрыть его имя и наградить орденом Золотой Звезды.

К ним вышел председатель Винницкой ОГА Сергей Борзов. Между участниками боевых действий на Донбассе и чиновником возникла словесная перепалка.

«Наше терпение подходит к концу: человека оставили как собаку. Никто не пошевелил пальцем, не подтянул ни танков, ни артиллерии, никто не пытался организовать операцию по спасению», - сказал активист.

Один из участников акции протеста выдвинул требование - «расстрелять» начальника Генерального штаба ВСУ Руслана Хомчака, начальника ООС, командиров бригады и батальона.

Уже после завершения митинга Сергей Борзов сообщил, что во время засады погиб сержант Ярослав Журавель.

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Українська політика
« Reply #5990 : Липень 22, 2020, 15:18:02 »
Помнится мне тут прогрессивная пиквикская общественность расказывала что незачем было ехать выяснять обстоятельства, и так все ясно...
Цитати будь-ласка.
А також, цікаво, що ж з'ясували.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #5991 : Липень 22, 2020, 15:19:30 »

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5992 : Липень 22, 2020, 15:31:00 »
Помнится мне тут прогрессивная пиквикская общественность расказывала что незачем было ехать выяснять обстоятельства, и так все ясно...
Цитати будь-ласка.
А також, цікаво, що ж з'ясували.

Будь ласка...

Поехали расследовать -  ах кто же мог убить?

Ах, ах - да неужели путинские вояки?! Вот это новость!

Да прям! "Та сторона",  и всё. Опять эта проклятая неизвестность!

В даному разі Алекс прав- можуть почати шукати "винних", щоб не засмучувати Зезидента.

З'ясували, на сьогодні, що була невдала розвідувальна операція та дві невдалі спробі евакуації загиблого... Цілком імовірно що були ознаки військового злочину...

Отже виїзд вищого керівництва для з'ясування обставин цілком виправданий... Як я и писав ще тоді...

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Українська політика
« Reply #5993 : Липень 22, 2020, 15:38:20 »
З'ясували, на сьогодні, що була невдала розвідувальна операція та дві невдалі спробі евакуації загиблого... Цілком імовірно що були ознаки військового злочину...
Ти ба! А що з цього було не ясно із початку? Невже операція з Київу здавалася вдалою, а приїхали на місце і зрозуміли, що ні, невдала. Або спроби евакуації, от вони вже точно мали бути вдалі. Ні, тут теж помилялися. Про військовий злочин, теж не дивно. Повинен жеж хтось бути винним. Звісно ним не може бути той, хто восени війська відводив.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26843
  • Karma: 20967
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #5994 : Липень 22, 2020, 15:45:58 »
5. тут врывается БТР с кучей спецназа и штурмует автобус, походу кидая светошумовую (?) гранату (это первая вишенка)
Походу спецназу просто никто не сообщил, что тырорист уже сдался.
7. потом приезжает бусик с СБУ и те через минуту бегут к мирно трындящему в стороне от этого действа террористу, валят его на землю (это вторая вишенка) и делают фоточки для сайта
Ну, повалить его надо, вдруг у него в кармане граната или коропочка с кнопкой.
Такшо то ли ложа, то ли лажа, фиг его знает.
Кстати, а куда делся пункт "6."?
Ты что-то не договариваешь. ::)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5995 : Липень 22, 2020, 15:47:45 »
З'ясували, на сьогодні, що була невдала розвідувальна операція та дві невдалі спробі евакуації загиблого... Цілком імовірно що були ознаки військового злочину...
Ти ба! А що з цього було не ясно із початку? Невже операція з Київу здавалася вдалою, а приїхали на місце і зрозуміли, що ні, невдала. Або спроби евакуації, от вони вже точно мали бути вдалі. Ні, тут теж помилялися. Про військовий злочин, теж не дивно. Повинен жеж хтось бути винним. Звісно ним не може бути той, хто восени війська відводив.

Спочатку активно розповсюджували версію про те як сепари підступно вбили військового медика попри домовленості з ОБСЄ... Згодом з'ясувалося що ніяких домовленостей не було...

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #5996 : Липень 22, 2020, 15:49:03 »
Кстати, а куда делся пункт "6."?
Вот!  :sarcastic:

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика
« Reply #5997 : Липень 22, 2020, 15:51:34 »
Цитувати (виділене)
Помнится мне тут прогрессивная пиквикская общественность расказывала что незачем было ехать выяснять обстоятельства, и так все ясно...

Цитувати (виділене)
В среду, 22 июля, ветераны АТО/ООС пикетировали здание Винницкой облгосадминистрации из-за гибели раненого военного, которого бросили на поле боя под Зайцево.

Протестующие требовали от руководства ОГА объяснений, почему раненого военного не эвакуировали, раскрыть его имя и наградить орденом Золотой Звезды.

К ним вышел председатель Винницкой ОГА Сергей Борзов. Между участниками боевых действий на Донбассе и чиновником возникла словесная перепалка.

«Наше терпение подходит к концу: человека оставили как собаку. Никто не пошевелил пальцем, не подтянул ни танков, ни артиллерии, никто не пытался организовать операцию по спасению», - сказал активист.

Один из участников акции протеста выдвинул требование - «расстрелять» начальника Генерального штаба ВСУ Руслана Хомчака, начальника ООС, командиров бригады и батальона.

Уже после завершения митинга Сергей Борзов сообщил, что во время засады погиб сержант Ярослав Журавель.
Ну поехали, а толку-то?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5998 : Липень 22, 2020, 15:54:06 »
Везде успевает...

Цитувати (виділене)
В среду, 22 июля, в Николаеве произошло подписание соглашение строительства катеров для морской пограничной охраны Украины.

Об этом сообщает корреспондент «Новостей-N».

В подписании приняли участие глава Госпогранслужбы Сергей Дейнеко, директор французской компании ОСЕА Ролан Жосан и генеральный директор «Нибулона» Алексей Вадатурский.


Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5999 : Липень 22, 2020, 15:59:43 »
Цитувати (виділене)
Министр внутренних дел Арсен Аваков не руководил спецоперацией по освобождению заложников из захваченного террористом автобуса, которая проходила 21 июля в Луцке. Об этом в интервью НВ рассказал замглавы Офиса президента Кирилл Тимошенко, присутствовавший на месте событий.

«Фактически руководил операцией [заместитель руководителя СБУ Руслан] Баранецкий. Много сейчас пишут, что непонятно, кто руководил. Или пишут, что руководил Аваков. Но он не руководил, — операция была под контролем СБУ», — сообщил Тимошенко.

0 Користувачів і 14 Гостей дивляться цю тему.