Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Mike123]

Шестой пример литературной полемики. Imago по Чапеку.

Приборы?
300.
Что 300?
А что приборы?
Соскучился по утренней беседе? Я могу продолжить. Но тебе почему-то не понравилось. Не доводи. Ты думаешь лично о себе. А я думаю о том, где, у кого в каком количестве и какое оружие появится после его разрешения и как его будут применять не в целях защиты, а в целях повыябываться. Что поделать, я реалист. Я согласен с тем, что Тамерлан с пистолетом мне не опасен. Но увы, нельзя дать разрешение на ношение оружия одному лишь Тамерлану. Его дадут всем. А ты за своим "хачу", не видишь проблем для других.

[Mike123]

Как и оружие.

Ношение и хранение оружия всем по умолчанию сейчас запрещено.

[Hallgerd]

Подставь недемагогический в твоем понимании - и что, это меняет суть?

Разумеется. Отсутствие демагогии в корне меняет суть разговора.

А по-моему, ты просто придираешься к словам. Но ок, я ж не против, подставь "недемагогический" вариант - например, "если примут соответствующий закон об оружии, подобно тому, который в США". Или это тоже, по-твоему, демамогично? Какая тогда формулировка тебя устраивает?

[Mike123]

Демагогия в том, что эти запреты выполняют только законопослушные граждане. А преступники на них плевать хотели. Поэтому запрет оружия по факту лишает его лишь тех, кто и так не совершает преступлений. И делает их более беззащитными перед преступниками.

Преступники всегда будут на две головы подготовленней законопослушных граждан. Тебе дадут носить пистолет? Он возьмет на дело автомат. И он будет готов его применить. А ты - нет. И их будет наверняка, несколько. А ты один. У тебя нет шансов перед преступниками ни сейчас, ни тогда. Но сейчас тебя могут не убить. Наивная вера в пуганых хулиганчиков, которых грозный Тамерлан распугает, показав пестик, наверное, так же льет бальзам на душу, как и приятный холод от ствола в кармане. Но зря.

[Tamerlan]

Как и оружие.

Ношение и хранение оружия всем по умолчанию сейчас запрещено.

Черт, а так можно было? Запретить оружие - и оно сразу исчезает, включая преступников?

[Mike123]

Черт, а так можно было? Запретить оружие - и оно сразу исчезает, включая преступников?

Нет. Ничего не исчезнет. Ни преступления, ни незаконное оружие.

[Tamerlan]

Тебе дадут носить пистолет? Он возьмет на длео автомат.

Пулемёт возьмёт. Зачем мелочиться-то?

[Mike123]

Пулемёт возьмёт. Зачем мелочиться-то?

Если тебе разрешат носить автомат - он возьмет пулемет. Ему то не надо соблюдать закон. Вот скажи. Ты вытащишь пистолет против троих с автоматом?

[Tamerlan]

Черт, а так можно было? Запретить оружие - и оно сразу исчезает, включая преступников?

Нет. Ничего не исчезнет. Ни преступления, ни незаконное оружие.

Да что ты говоришь. Т.е. запрет оружия таки лишает его только законопослушных граждан? Или преступников тоже?

[Mike123]

Да что ты говоришь. Т.е. запрет оружия таки лишает его только законопослушных граждан? Или преступников тоже?

Только законопослушных граждан.

[Ксеня]

эти запреты выполняют только законопослушные граждане. А преступники на них плевать хотели. Поэтому запрет оружия по факту лишает его лишь тех, кто и так не совершает преступлений.

Имхо, есть ещё и третья категория - условно законопослушные, но при свободном доступе к оружию с высокой вероятностью пополнящих категорию «преступники». То есть, люди, которые не станут затрачивать усилия и идти на нарушения закона для незаконного приобретения оружия, но в случае его законной продажи, приобретут его и в силу особенностей психики и характера могущие им воспользоваться в ситуациях, не требующих защиты жизни и здоровья, а лишь в качестве «аргумента» своей правоты в каком-либо возникшем бытовом конфликте.
Меня лично такие перспективы пугают.
Но в тоже время, надо честно признаться, у меня все равно нет устоявшегося мнения относительно свободной продажи оружия.

[Tamerlan]

Если тебе разрешат носить автомат - он возьмет пулемет.

Угу. Лента за лентою.

[Tamerlan]

Да что ты говоришь. Т.е. запрет оружия таки лишает его только законопослушных граждан? Или преступников тоже?

Только законопослушных граждан.

Так ты за безопасность преступников ратуешь, получается?

[Mike123]

Угу. Лента за лентою.

Отвечаем демагогическими смешками, на что удобно. А вопрос я тебе задал во второй фразе. Ее, типа, нет?

[Mike123]

Так ты за безопасность преступников ратуешь, получается?

Нет, за безопасность законопослушных граждан.

[Tamerlan]

есть ещё и третья категория - условно законопослушные, но при свободном доступе к оружию с высокой вероятностью пополнящих категорию «преступники».

Мнение, что оружие само по себе может сделать законопослушного гражданина преступником, весьма интересно и оригинально. Только практикой - увы - не подтверждается.

[Mike123]

Только практикой - увы - не подтверждается.

А критерий практики у нас Тамерлан? Как там, в Штатах, с расстрелами школ? Все в порядке?

[Tamerlan]

Угу. Лента за лентою.

Отвечаем демагогическими смешками, на что удобно. А вопрос я тебе задал во второй фразе. Ее, типа, нет?

Нет, я просто не покупаюсь на твою примитивную демагогию. Твой вопрос про пистолет против автомата - это чистой воды демагогия. Приём - доведение до абсурда.

[Ксеня]

Мнение, что оружие само по себе может сделать законопослушного гражданина преступником, весьма интересно и оригинально. Только практикой - увы - не подтверждается.

Не оружие само по себе, а свободный доступ к нему.

[Tamerlan]

Так ты за безопасность преступников ратуешь, получается?

Нет, за безопасность законопослушных граждан.

Разоружаем законопослушных граждан, делая их беззащитными перед вооруженными преступниками. И от этого им якобы безопаснее. Л - логика.

[Mike123]

Разоружаем законопослушных граждан, делая их беззащитными перед вооруженными преступниками. И от этого им якобы безопаснее. Л - логика.

Да.

[Tamerlan]

Мнение, что оружие само по себе может сделать законопослушного гражданина преступником, весьма интересно и оригинально. Только практикой - увы - не подтверждается.

Не оружие само по себе, а свободный доступ к нему.

У людей и так есть доступ к куче оружия, которым можно убить ничуть не хуже огнестрела. Где массовые превращения в преступников?

[Hallgerd]

Да что ты говоришь. Т.е. запрет оружия таки лишает его только законопослушных граждан? Или преступников тоже?

Только законопослушных граждан.

Так ты за безопасность преступников ратуешь, получается?

Преступники вообще-то разные бывают. В наших реалиях далеко не каждый из них может вот так запросто пойти и раздобыть себе оружие, запрещенное к продаже. Поскольку не у всех у них есть соответствующие связи и бабло.

[Tamerlan]

В наших реалиях далеко не каждый из них может вот так запросто пойти и раздобыть себе оружие, запрещенное к продаже. Поскольку не у всех у них есть соответствующие связи и бабло.

Да ладно? А если легализовать чуть больше оружия, то у всех преступников тут же появятся деньги и связи?

[Ксеня]

У людей и так есть доступ к куче оружия, которым можно убить ничуть не хуже огнестрела. Где массовые превращения в преступников?

Мне, как обывателю, эта куча неизвестна. А огнестрел известен. Ну вот колеще-режущее ещё. Но оно требует близкого и непосредственного контакта с оппонентом. Огнестрел же позволяет быть «смелым» на расстоянии, безопасном для его владельца.
И если сегодня двое кидают в баре друг другу бутылки в голову, то что мешает мне предположить, что имей они оружие, они им бы воспользовались?

Если откровенно, то меня эта тема утомила, потому что я утратила понимание конечной цели дискуссии. Для простого обмена мнениями тут слишком много скрытой (а временами и не очень) агрессии, кмк.

[Mike123]

Твой вопрос про пистолет против автомата - это чистой воды демагогия.

Слушай, очень удобно. Чуть что сказали не так - объявил демагогией, и дело с концом. Хоботов, я оценила. Потом не обижайся. Это не демагогия. Это будет реальность. С какого лешего ты считаешь преступников идиотами? Сейчас у них есть нож, пистолет или ничего нет. Они уверены, что у лоха, которого они обирают, оружия нет. В случае, если у любого потенциального клиента в кармане может оказаться пистолет, они к тебе с ножичком походить будут, что ли? И если сейчас подавляющее количество грабежей заканчивается для потерпевшего материальным ущербом и испугом, то потом, при наличии оружия у трех укурков ( ага, у них тоже будет оружие. Представляешь?) на любой косой чих они тебя просто изрешетят со страху. И меня заодно. Тебя то ладно, ты сам кузнец своего вооруженного счастья. А меня то за что? нафик.

[Tamerlan]

Мне, как обывателю, эта куча неизвестна.

Ножи и топоры никогда не видела? Странно.

[Mike123]

У людей и так есть доступ к куче оружия, которым можно убить ничуть не хуже огнестрела. Где массовые превращения в преступников?

Ооо. А вот это и есть самое вкусное. То, что вы, любители оружия делаете наедине со своим стволом. И в чем никак не можете признаться окружающим. Труба не рвет крышу от собственной крутости. А пистолет рвет. Он дает прекрасное чувство безграничного могущества и власти над окружающими. Увы, увы. Магическая железка .

[Tamerlan]

если сегодня двое кидают в баре друг другу бутылки в голову, то имей они оружие, что мешает мне предположить, что они им бы воспользовались?

Э.. Умение думать и делать выводы на основе реальной практики и статистики вместо собственных фантазий?

[Mike123]

Для простого обмена мнениями тут слишком много скрытой агрессии, кмк.

Дык оружие же. Куда же без агрессии?