Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Lilьka]

Итак, предлагаю форуму собраться на рыбалку!
 
Или на тихую охоту.
 
Ножи берем.

[Кіндрат Калистратович]

Итак, предлагаю форуму собраться на рыбалку!
 
Или на тихую охоту.
 
Ножи берем.

Заказы принимаете?

[pozemka]

Итак, предлагаю форуму собраться на рыбалку!
 
Или на тихую охоту.
 
Ножи берем.

Заказы принимаете?

Ты хочешь кого-то заказать? 

[Tamerlan]

Рассказы о том, что любой преступник - это бессмертный терминатор, который попрет на пули, отберет у вас оружие и вас же из него убьет - не более, чем хоплофобские фантазии.

 
Тамерлан у нас теоретик\спортсмен.
Неужели не понятно?
Хорошо бы было, если бы мы все остались теоретиками. На веки вечные.

Чем вызван подобный наезд? 

[Lilьka]

Чем вызван подобный наезд? 

Какой-такой наезд?
Приглашение на рыбалку-стрелялку!

[ТетраМ]

Итак, предлагаю форуму собраться на рыбалку!
 
Или на тихую охоту.
 
Ножи берем.

[Tamerlan]

Чем вызван подобный наезд? 

Какой-такой наезд?
Приглашение на рыбалку-стрелялку!

Давайте мутите митинг. Мне сейчас ближе до вас добираться. Прямые рейсы есть.

[Ре]

Наверное в эти пару часов сразу же и учат, когда именно стрелять/рЭзать в опасных для жизни ситуациях и чтобы не до конца, а просто выбить.

Для этого и пары часов не нужно. Достаточно прислушиваться к здравому смыслу. Ну, и заучить несколько простых правил.

Кстати, а можно спросить?
У тебя какое оружие есть? Ты его применял? С ним ходишь?

Есть. Для самообороны не применял. Не хожу, т.к. там, где я сейчас живу, это не разрешено.

Как у тебя быстро рефлексы и навыки вырабатываются. Сверх человек однако наверное здравый смысл помогает

А так... если имеешь, то значит готов применить
Уверен?
ПС вот и я не выдержала и влезла. Чьерт побери

[Hallgerd]

Господи, да кто вам такие глупости-то в голову втемяшил?

Что значит втемяшил? У меня, к сожалению, реакция на опасность "умри".
Если я её преодолею, то, кмк, впаду в другую крайность - защититься наверняка.

Как показывает статистика самообороны, в большинстве случаев для прекращения нападения достаточно простой демонстрации оружия. Большинство преступников предпочитает не рисковать жизнью и тут же сматывается. Рассказы о том, что любой преступник - это бессмертный терминатор, который попрет на пули, отберет у вас оружие и вас же из него убьет - не более, чем хоплофобские фантазии.

Всё это, конечно, прекрасно, но ты почему-то считаешь, что если оружие будет в свободной продаже, то у тебя оно в нужный момент окажется под рукой, а у преступника - нет. Хотя, скорее всего, у преступника тоже "пушка" будет, причем уже наготове, а вот ты свою можешь и не успеть достать.

[Mike123]

Хотя, скорее всего, у преступника тоже "пушка" будет, причем уже наготове, а вот ты свою можешь и не успеть достать.

Разумеется. Причем у того, кто сзади. Одно неловкое движение и вы уже не отец.

[AVI]

*участливо* ты забыл дежурную отмазку про автомобили. Они тоже убивают.

Ну своим "бессмысленным" высказыванием я только показал бессмысленность твоего.
Фраза "А при помощи пистолетов - убивают" неполная и из-за этого абсолютно некорректная - не хватает маленькой ключевой детали: "А при помощи пистолетов люди убивают" (вместо "пистолетов" можно подставить всё, что угодно).
Вот теперь всё становится на места. И нет смысла полагать, что любой, взявший в руки оружие или, не дай бог, относящийся к нему не так, как ты, автоматически становится каким-нибудь Пэддоком или Брейвиком.

[Hallgerd]

Надо ещё уметь им пользоваться и уметь пользоваться собой, в том смысле чтоб не впасть в истерику или ступор со страху нопремер, а смочь применить.

Вспомнилась одна шикарная сцена из "Джесси Джемса" 

[Tamerlan]

ты почему-то считаешь, что если оружие будет в свободной продаже

Этот демагогический оборот сразу закрывает возможность дальшейшей дискуссии.

[Tamerlan]

Вспомнилась одна шикарная сцена из "Джесси Джемса" 

Мне больше вот эта сцена нравится. Хороший диалог с аргументацией.

- Как насчет ножа?
- Знаешь, что бывает с теми, кто носит нож? В них стреляют.
 

[Shannou]

а один мой знакомый ехал не пристегнутым в машине...

[Ксеня]

У меня тут под окнами Мирзоян «перепевает» Высоцкого. Вот уж где ножом по ушам.

То есть, не конкретно у меня под окнами, конечно  - в Зеленом театре, в парке, но мой дом совсем рядом. Вот так за возможность бесплатно послушать Леся приходится терпеть и Арсена.

[Tamerlan]

Вспомнилась одна шикарная сцена из "Джесси Джемса"

С тем же Кейси Эффлеком есть более реалистичная сцена из 'Gone baby gone'. Как раз хорошо показано, как и когда может помочь короткоствол.

[Shannou]

С тем же Кейси Эффлеком есть более реалистичная сцена из 'Gone baby gone'. Как раз хорошо показано, как и когда может помочь короткоствол.

как только бы он его достал в жизни, получил бы от того чувака сзади бутылкой или бокалом в жбан.

[Mike123]

А при помощи пистолетов люди убивают

Будем обмениваться дежурными аргументами? Да пожалуйста. Не каждый с оружием Брейвик. Но Брейвик без оружия - тоже не Брейвик. Из того, что не каждой оружие использовалось в убийстве, никак не следует того, что оружие надо раздавать всем и каждому и давать на сдачу в супермаркетах. Потому что у людей с неустойчивой психикой оружие помогает свернуть крышу. Да, крыша может поехать и без оружия. Но поехатая крыша с кулаками кардинально менее опасна, чем поехатая крыша с автоматической винтовкой (вспомни случаи в США только в  этом году). Далее по поводу ножей, водопроводных труб и иных автомотоциклов. Это не оружие, а подручное средство. До того, как им совершили убийство, все эти предметы работали на своих специальностях и они приносили пользу человечеству. Потому лишать себя всего что может убить, глупо. Но оружие, в отличие от автомобилей и водопроводных труб, не умеет больше ничего . И не нужно больше ни для чего. Оно проектировалось, выпускалось, хранится и поддерживается в рабочем состоянии исключительно с одной целью: убивать. Причем убивать эффективно и максимально быстро. В отличие от трубы. Ты пробовал убить кого нибудь трубой? Ты думаешь, это просто? А вот из пистолета, если не выстрелишь сам в себя от испуга, то убивать намного эффективней, чем из трубы.

Поэтому. Трубы оставляем носить воду, ножи оставляем резать хлеб, автомобили оставляем возить товары и тушки. А оружие, которое больше ничего не умеет, кроме как эффективно убивать - нахуй.

[Hallgerd]

ты почему-то считаешь, что если оружие будет в свободной продаже

Этот демагогический оборот сразу закрывает возможность дальшейшей дискуссии.

Подставь недемагогический в твоем понимании - и что, это меняет суть?

[Tamerlan]

Подставь недемагогический в твоем понимании - и что, это меняет суть?

Разумеется. Отсутствие демагогии в корне меняет суть разговора.

[Tamerlan]

Трубы оставляем носить воду, ножи оставляем резать хлеб, автомобили оставляем возить товары и тушки. А оружие, которое больше ничего не умеет, кроме как эффективно убивать - нахуй.

Думаю, лучше просто преступников как класс запретить. Тогда и с оружием бороться не нужно будет. Логично же?

[Mike123]

Думаю, лучше просто преступников как класс запретить. Тогда и с оружием бороться не нужно будет. Логично же?

Разумеется. Отсутствие демагогии в корне меняет суть разговора.

Суть разговора меняет отсутствие чужой демагогии, не так ли? А своя не пахнет.

[Mike123]

Кстати, про автомобили. Сюжет с 1+1 сегодня из Киева. Хлопчина 23 років, сумевший заработать себе на хаммер, сбил насмерть 8 летнюю девочку на свой красный. Подумал, чуть отъехал и начал снимать номера. Вот вы ему еще законно пулемет дайте в этот хаммер. Тогда ваще будет заебись.

[Tamerlan]

Суть разговора меняет отсутствие чужой демагогии, не так ли? А своя не пахнет.

Мой пример высказывания - это лишь логичное продолжение твоей демагогии. Как иллюстрация от противного. Рад, что ты понял абсурдность своего высказывания. Не все еще потеряно.

[Hallgerd]

Вспомнилась одна шикарная сцена из "Джесси Джемса"

С тем же Кейси Эффлеком есть более реалистичная сцена из 'Gone baby gone'. Как раз хорошо показано, как и когда может помочь короткоствол.

Cпойлер

Угу, ты еще скажи, что у Gone baby gone и сюжет реалистичный. 
Это просто Кейси играет убедительно, а в реале он бы из этого бара живым не вышел, даже и с короткостволом.

[Tamerlan]

Кстати, про автомобили. Сюжет с 1+1 сегодня из Киева. Хлопчина 23 років, сумевший заработать себе на хаммер, сбил насмерть 8 летнюю девочку на свой красный. Подумал, чуть отъехал и начал снимать номера. Вот вы ему еще законно пулемет дайте в этот хаммер. Тогда ваще будет заебись.

Шестой пример литературной полемики. Imago по Чапеку.

Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

[Mike123]

Мой пример высказывания - это лишь логичное продолжение твоей демагогии.

Это тебе так хочется думать. И хочется убедить в этом окружающих. Но это не так. Продажа и ношение оружия уже сейчас запрещена. Это несложно, разумно и так и есть. Где демагогия? А преступления запретить невозможно. Это откровенное демагогическое высказывание. Зачем ты сравниваешь несравнимое?

[Tamerlan]

в реале он бы из этого бара живым не вышел, даже и с короткостволом.

Конечно-конечно.

[Tamerlan]

Продажа и ношение оружия уже сейчас запрещена. Это несложно, разумно и так и есть. Где демагогия?

Демагогия в том, что эти запреты выполняют только законопослушные граждане. А преступники на них плевать хотели. Поэтому запрет оружия по факту лишает его лишь тех, кто и так не совершает преступлений. И делает их более беззащитными перед преступниками.

А преступления запретить невозможно.

Как и оружие.