Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Tamerlan]

Думаю, лучше здесь обсуждать. В треде про Россию затронули тему любви к оружию:

Мне глаз режет слово "любить" рядом с оружием.
Интересоваться, увлекаться, собирать, то сё - всё норм. Но "любить" то, что создано для убийства, в этом что-то патологическое.

Об оружии. Ютуб полон роликов, где такие красивые чистенькие мальчики, в тактических жилетах, тактических штанах, тактических ботинках, тактических очках, тактических перчатках, тактических кепках, тактических трусах красиво передергивают затворы красивых пушек, принимают красивые хищные позы и красиво палят по бутылкам. Меня они бесят. Когда я их вижу, всё время думаю, что взять бы тебя такого красивого и сунуть туда, где будут стрелять не по бутылкам, а по тебе. Мигом красивые тактические штаны обгадишь. Не люблю оружие.

В нас всех есть что-то патологическое.   Про "создано для убийства" - это демагогия. Человек по природе - хищник, которому для пропитания необходимо добывать еду, убивая при этом жертву. Странно упрекать его в этом.

Кто что думает на эту тему? Нормально ли любить оружие (просто абстрактно без желания агрессии), или это патология?

[Гелла]

то чувсвтство когда записной демагог выкатывает тебе за демагогию. 

ладно, тут отвечу - факт - то что оружие создано для убийства. причем это очевидный факт, куку.

[Tamerlan]

факт - то что оружие создано для убийства. причем это очевидный факт, куку.

Охота, например, это убийство, на твой взгляд?

[Garfield]

факт - то что оружие создано для убийства. причем это очевидный факт, куку.

Охота, например, это убийство, на твой взгляд?

Методом оживления охоту назвать сложно...

[Tamerlan]

факт - то что оружие создано для убийства. причем это очевидный факт, куку.

Охота, например, это убийство, на твой взгляд?

Методом оживления охоту назвать сложно...

Интересен ответ Геллы. 

[Hallgerd]

то чувсвтство когда записной демагог выкатывает тебе за демагогию. 

ладно, тут отвечу - факт - то что оружие создано для убийства. причем это очевидный факт, куку.

Ну какбэ не всегда. Для спорта тоже. Фехтование, например. У меня моя рапира до сих пор в шкафу лежит. Чисто теоретически ей, конечно, можно убить, но практически - это даже сложнее сделать, чем кухонным ножом. 

[Hallgerd]

факт - то что оружие создано для убийства. причем это очевидный факт, куку.

Охота, например, это убийство, на твой взгляд?

ИМХО, если охотишься не для еды, а чисто ради развлекалова, то это еще хуже даже, чем просто убийство.

[Garfield]

Кому хочется пострелять в себе подобных, не нанося им заметного вреда - есть airsoft  (страйкбол). Адреналин будет, синяки на тушке в изобилии тоже... 

[Tamerlan]

Кому хочется пострелять в себе подобных, не нанося им заметного вреда - есть airsoft  (страйкбол). Адреналин будет, синяки на тушке в изобилии тоже... 

Занимаются страйкболом тоже любители оружия преимущественно, как ни странно. А страйковые приводы - максимально достоверные копии реальных моделей оружия. Их часто даже в кино как реквизит используют вместо реальных образцов оружия.

[Даяна ♔]

Фехтование, например.

Спортом оно сейчас стало. А было - вполне себе.

[Hallgerd]

Кому хочется пострелять в себе подобных, не нанося им заметного вреда - есть airsoft  (страйкбол). Адреналин будет, синяки на тушке в изобилии тоже... 

Как по мне, то адреналина в страйкболе маловато.

[Tamerlan]

Фехтование, например.

Спортом оно сейчас стало. А было - вполне себе.

Собственно, почти весь командный спорт - это тоже сублимация боевой схватки. Ну, а индивидуальные виды спорта - это либо сублимация боевой подготовки, либо вообще тупо ее разновидность.  Такие дела.

[Tamerlan]

ИМХО, если охотишься не для еды, а чисто ради развлекалова, то это еще хуже даже, чем просто убийство.

Довольно спорное утверждение. Т.е. охота ради разлечения - это плохо, даже если в ее ходе никого не убивают?

[Hallgerd]

Фехтование, например.

Спортом оно сейчас стало. А было - вполне себе.

Фехтование уже в средние века позиционировалось как искусство, а не просто возможность кого-то тупо замочить. 

[Hallgerd]

ИМХО, если охотишься не для еды, а чисто ради развлекалова, то это еще хуже даже, чем просто убийство.

Довольно спорное утверждение. Т.е. охота ради разлечения - это плохо, даже если в ее ходе никого не убивают?

Я про традиционную охоту, в ходе которой убивают или калечат животных. Или ты тут фотоохоту и ей подобные вариации обсуждаешь?

[Tamerlan]

ИМХО, если охотишься не для еды, а чисто ради развлекалова, то это еще хуже даже, чем просто убийство.

Довольно спорное утверждение. Т.е. охота ради разлечения - это плохо, даже если в ее ходе никого не убивают?

Я про традиционную охоту, в ходе которой убивают или калечат животных. Или ты тут фотоохоту и ей подобные вариации обсуждаешь?

Я о том, что охотничий инстинкт, как и все прочие, заложен в природу человека. И охотничий азарт - нормальное и естественное явление для человека. В том числе и получение удовольствия от него. Следует ли понимать, что ты считаешь сам факт получения удовольствия от охотничего азарта чем-то плохим? Или тебе не нравится только факт необоснованного причинения вреда кому-либо?

[Tamerlan]

Фехтование, например.

Спортом оно сейчас стало. А было - вполне себе.

Фехтование уже в средние века позиционировалось как искусство, а не просто возможность кого-то тупо замочить. 

В средние века фехтования как искусства еще не было. Фехтование начало развиваться как искусство лишь в эпоху Возрождения, когда отпала необходимость в тяжелых доспехах и вооружении.

[Hallgerd]

Или тебе не нравится только факт необоснованного причинения вреда кому-либо?

Именно вот это.
Насчет получения удовольствия от охотничьего азарта при условии, что в ходе съемок ни одно животное не пострадало. - да зарадибога, что ж в этом может быть плохого? Хотя лично я никогда не понимала, в чем тут кайф, у меня, наверное, плохо с охотничьим инстинктом. 

[Hallgerd]

Фехтование, например.

Спортом оно сейчас стало. А было - вполне себе.

Фехтование уже в средние века позиционировалось как искусство, а не просто возможность кого-то тупо замочить. 

В средние века фехтования как искусства еще не было. Фехтование начало развиваться как искусство лишь в эпоху Возрождения, когда отпала необходимость в тяжелых доспехах и вооружении.

Нифига подобного. Фехтбух из Тауера тебе в помощь. 

[Tamerlan]

Фехтбух из Тауера тебе в помощь. 

Это не искусство. Сугубо практическое руководство. 

[Hallgerd]

Фехтбух из Тауера тебе в помощь. 

Это не искусство. Сугубо практическое руководство. 

С чего это вдруг не искусство? Там вполне себе представлены бытовавшие на то время техники фехтования, что опровергает сложившиеся неверные представления о ведении боя в Средневековье как о чем-то бессистемном и хаотичном, где побеждают тупо за счет физической силы или везения.

[Tamerlan]

Или тебе не нравится только факт необоснованного причинения вреда кому-либо?

Именно вот это.
Насчет получения удовольствия от охотничьего азарта при условии, что в ходе съемок ни одно животное не пострадало. - да зарадибога, что ж в этом может быть плохого?

Отлично. А любовь к инструменту охоты, который тоже непосредственно связан с охотничьим азартом, - это плохо или нет? При условии, что никто не пострадал, конечно же.

[Volf Ram]

[Tamerlan]

Фехтбух из Тауера тебе в помощь. 

Это не искусство. Сугубо практическое руководство. 

С чего это вдруг не искусство? Там вполне себе представлены бытовавшие на то время техники фехтования, что опровергает сложившиеся неверные представления о ведении боя в Средневековье как о чем-то бессистемном и хаотичном, где побеждают тупо за счет физической силы или везения.

Там даны техники индивидуального боя без доспеха. Что как бы намекает на область применения.

[Кіндрат Калистратович]

У человека есть разные инстинкты, некоторые из них считаются постыдными и искореняются. Оправдание любви к охоте, особенно спортивной, инстинктом - демагогия.

[Garfield]

Кому хочется пострелять в себе подобных, не нанося им заметного вреда - есть airsoft  (страйкбол). Адреналин будет, синяки на тушке в изобилии тоже... 

Как по мне, то адреналина в страйкболе маловато.

В CQB варианте - достаточно.  Ибо все происходит быстро, расстояния малые - не заскучаешь. При приемлемой численности команд и вменяемых маршалах, естественно.

Cпойлер

Если вдруг много чайникоа заявится, до которых правила не доходят - тогда беда...

[Tamerlan]

У человека есть разные инстинкты, некоторые из них считаются постыдными и искореняются.

Искоренить врожденные инстинкты не удалось еще никому. Другое дело, что негативные последствия проявления инстинктов можно нивелировать, а сами инстинкты перенаправить в какое-то более-менее приемлемое русло.

Оправдание любви к охоте, особенно спортивной, инстинктом - демагогия.

Какой именно прием демагогии ты видишь в данном тезисе. Где именно нарушается логика?

[Hallgerd]

Или тебе не нравится только факт необоснованного причинения вреда кому-либо?

Именно вот это.
Насчет получения удовольствия от охотничьего азарта при условии, что в ходе съемок ни одно животное не пострадало. - да зарадибога, что ж в этом может быть плохого?

Отлично. А любовь к инструменту охоты, который тоже непосредственно связан с охотничьим азартом, - это плохо или нет? При условии, что никто не пострадал, конечно же.

А можешь объяснить на конкретном примере это сочетание охотничьего азарта и такой вот платонической любви к инструменту охоты? Ну вот, допустим, любишь ты охотничьи ружья, коллекционируешь, вешаешь на стенку, чтоб любоваться и пыль стирать, но в деле их не применяешь, животных из них не отстреливаешь - чтоб никто не пострадал. А как тогда охотничий азарт реализуешь, каким-то другим способом?

[Tamerlan]

А можешь объяснить на конкретном примере это сочетание охотничьего азарта и такой вот платонической любви к инструменту охоты? Ну вот, допустим, любишь ты охотничьи ружья, коллекционируешь, вешаешь на стенку, чтоб любоваться и пыль стирать, но в деле их не применяешь, животных из них не отстреливаешь - чтоб никто не пострадал. А как тогда охотничий азарт реализуешь, каким-то другим способом?

Да, эти вещи можно разделять. Любить ружья за красоту и ощущение владения оружием, а сам охотничий азарт реализовывать через тот же спорт, игры и т.п.

Напомнило стихотворение, кстати.

Ах, господа! Нет, господа, а все-таки, господа, признайтесь!
Когда вы берете в руки, например, старинную шпагу,
Или какой-нибудь карабин -- приклад, магазин, затвор, --
Вы испытываете к этим предметам какую-то странную тягу:
Вы сжимаете рукоять! Вы патрон досылаете в ствол!
У вас распрямляются плечи!
У вас появляется талия!
В глазах возникает нечто, чего не было никогда!
Какие там, к дьяволу, комплексы, рефлексии и так далее, --
Вы полноценный человек -- не правда ли, господа?
Даже если вы преподаете ботанику в младших классах,
Или проповедуете христианство диким племенам Антарктиды,
Или посвятили себя гинекологии и акушерству,
Или купили гитару и разучиваете каприс Паганини, --
Но когда вы берете в руки
И сжимаете рукоять, --
Совсем другие звуки
Охота вам издавать!
Слова лаконичны.
Улыбка скупа.
Шутки -- циничны.
А, господа?

(c) Ю.Ким

[Hallgerd]

Фехтбух из Тауера тебе в помощь. 

Это не искусство. Сугубо практическое руководство. 

С чего это вдруг не искусство? Там вполне себе представлены бытовавшие на то время техники фехтования, что опровергает сложившиеся неверные представления о ведении боя в Средневековье как о чем-то бессистемном и хаотичном, где побеждают тупо за счет физической силы или везения.

Там даны техники индивидуального боя без доспеха. Что как бы намекает на область применения.

Что в первую очередь намекает на знание и востребованность подобных техник уже и в те времена.