Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Ре]

Эти "воспоминания" той же степени ценности, как и статья выше про лысеющую девочку. Т.е. я не исключаю, что что-то подобное могло иметь место, но априори таким историям доверять бы не стал.

На лавочку к Kyra.
Все беды от таллия.



Берегите себя.
И своих близких.

Таллий у нас был. И от него были беды, таки да. Нас папа отправил из города на какое-то время.

[Старина Z]

Я с самого начала написал: "Да, там было много косяков и неразберихи в первые дни". И паники боялись больше, чем радиации.

В итоге получили и то, и другое, пытаясь утаить масштаб катастрофы от населения. Обвиняют ведь не столько за косяки и неразбериху, а за то, что знали и не сказали вовремя.

[Shannou]

Был я на той демонстрации, есть у меня друзья из Припяти. Ничего хорошего и цензурного я сказать по этому поводу не могу.

[Даяна ♔]

к выражению "На совести Горбачева и его проклятой партии гибель тысяч и тысяч людей" в контексте Чернобыля у тебя никаких замечаний нет? Все нормально?

Нет.
Мы и Беларусь расхлебываем это до сих пор. Уже в виде детей и внуков тех, кто хватанул тогда первую порцию.

[Tamerlan]

В итоге получили и то, и другое, пытаясь утаить масштаб катастрофы от населения.

Не без этого, да. Но все-таки говорить о "тысячах и тысячах" погибших в тот момент несколько некорректно, не находишь?

Обвиняют ведь не столько за косяки и неразбериху, а за то, что знали и не сказали вовремя.

Сейчас легко так говорить. Но от паники и страха радиации в дальнейшем народу пострадало существенно больше, чем от самой радиации, если судить по результатам последующих лет. Вот, кстати, тоже воспоминания из первых рук:

- Позже было много упреков, что нельзя было после аварии выводить людей на первомайскую демонстрацию. Кто принимал решение о ее проведении?

- Тридцатого апреля заседало политбюро ЦК Компартии Украины, где рассматривался этот вопрос. Ученые докладывали, что на этот день в Киеве радиационный фон был в норме. Заседание закончилось в 18.00. А перед этим из Москвы пришло указание, что нет необходимости откладывать демонстрацию.

Поэтому договорились: людей выводить немного и демонстрацию провести быстро. Но, как потом стало известно, 30-го числа на 20 часов вечера ветер повернулся в сторону Киева и в городе начал подниматься радиационный фон.

И хотя на утро он еще не был критически высоким, демонстрацию мы провели быстро - менее чем за два часа, хотя они продолжались 3,5-4 часа.

[Kyra]

В тот период времени был эпизод с отравлением детей таллием. Вот от него волосы вылезали.
А это－бред какой то.

Ты серьёзно?
Таллий из Чернобыльской АЭС?
Kyra, да уж…

Причем тут Чернобыльская АЭС?
Я имела в виду, что эпизод с выпадением волос был характерен для отравления талием, а не для аварии на ЧАЭС.

[Tamerlan]

Мы и Беларусь расхлебываем это до сих пор.

Я в курсе. Но это уже последствия самой аварии. Или в том, что реактор взорвался, тоже лично Горбачев виноват?

Уже в виде детей и внуков тех, кто хватанул тогда первую порцию.

Это ты уже чересчур нагнетаешь. Дети и внуки-то тут при чем?

[Даяна ♔]

Но от паники и страха радиации в дальнейшем народу пострадало существенно больше, чем от самой радиации, если судить по результатам последующих лет.

Это как это?

[Milena]

Мы и Беларусь расхлебываем это до сих пор. Уже в виде детей и внуков тех, кто хватанул тогда первую порцию.

 
Витилиго у нашего внука (сбои в иммунной системе) только по причине, что его мама в 16 лет, а папа в 18 в апреле-мае 86-го были в Киеве.

[Tamerlan]

Почитал, кстати, подробнее, что там Шевченко пишет. Она явно что-то путает.

Читаю: работнику, который работает на АЭС, в течение года допускается получить 5 микрорентген. А здесь нам вдруг заместитель министра здравоохранения Щепин из Москвы дает телеграмму, что 5 микрорентген - допустимая доза для детей! Я и подняла шум, что детей надо вывозить.

Каких нафиг 5 микрорентген в течение года, если нормальная фоновая активность в районе 10 микрорентген в час?

[Kyra]

На совести Горбачева и его проклятой партии гибель тысяч и тысяч людей.

Вот это - откровенный бред. Да, там было много косяков и неразберихи в первые дни. Но по факту сделали почти все, что смогли, чтобы уберечь людей. Эвакуацию Припяти организовали просто на высшем уровне, подав автобусы к каждому подъезду, чтобы минимизировать полученную людьми дозу. Непосредственно от поражения радиацией и лучевой болезни погибло всего несколько десятков человек - это пожарные бригады и персонал станции, принимавшие участие в ликвидации аварии в ее первые часы.

Это не только про Припять.
Ты точно был в Киеве в мае 1986?

Ну, я была, ребенком.
26 праздновали мамин ДР, пошли провожать гостей, попали под дождь, вымокли до нитки.
На следующий день были у родственников на даче.
1 мая, весь день, провели в очередях в лунапарке.
Все под солнцем, все абсолютно добровольно.
Волосы не выпадали.

[Даяна ♔]

Это ты уже чересчур нагнетаешь. Дети и внуки-то тут при чем?

При проблемном здоровье.

[Tamerlan]

Это как это?

"Лечились" алкоголем, пили йод, массовые депрессии и т.п. Ликвидаторы так вообще массово спивались на фоне представлений о том, что из-за полученной дозы им теперь все равно недолго жить осталось.

[Tamerlan]

Это ты уже чересчур нагнетаешь. Дети и внуки-то тут при чем?

При проблемном здоровье.

Проблемы со здоровьем у многих есть. Связывать в каждом конкретном случае их непосредственно с чернобыльской аварией оснований нет, вообще говоря. Такую зависимость только статистически обнаружить можно на больших выборках. И насколько я знаком с последними данными на эту тему, каких-то заметных влияний радиации на последующие поколения замечено не было.

[Tamerlan]

Витилиго у нашего внука (сбои в иммунной системе) только по причине, что его мама в 16 лет в апреле 86-го была в Киеве.

Это вам лечащий врач такое сказал?

[Lily_was_here]

Это ты уже чересчур нагнетаешь. Дети и внуки-то тут при чем?

Про Хиросиму и Нагасаки слышал?
Опыт побольше нашего.
Почитай о последствиях чтоле.

[Даяна ♔]

Тамерлан, у лично моего дяди (ликвидатор, но далеко не первой очереди) двое детей. Старший рожден до аварии, младшая - после. Разница в здоровье у детей огромная. Просто пропасть. Но не статистика, конечно.
А, да. Спорить я не буду на этот счет. Считаешь, что все было ок., ладно.

[Lily_was_here]

Я, лично, буду проклинать Горбачева до конца дней!
Гуляли в Киеве с 2х летней девочкой все майские праздники, ребенку же интересно. Это дураки-иностранцы прямо в аэропортах меняли всю одежду, а нас родное государство не обманет, мы знаем, что все нормально. Зато теперь ребенок имеет кучу проблем и именно таких какие обещали как последствия Чернобыля.

У моей тоже были проблемы с кровью.
Хотя в мае нас в Киеве уже не было.
Советник работал с дочкой одного из верхов, она сразу всем сказала - уезжайте. Мы быстро уехали и подругу с дочерью с собой прихватили, Советник где-то через пару недель в отпуск.
Он про кассы и вокзалы может рассказать тем, кто там не был и знает лучше.

[Kyra]

То, что вывели на демонстрацию－козлы. Что не предупредили－уроды. Что данная катастрофа негативно повлияла на здоровье взрослых и детей и будет продолжать влиять－ беспорно.
Но вот рассказ о том, что прям волосы вылезали клоками－скорее вмего, фейк и попытка срубить популярности на “хайповой” теме.
Чернобыль принес достаточно реальных болезней и осложнений, не обязательно выдумывать дополнительно.

[Tamerlan]

Это ты уже чересчур нагнетаешь. Дети и внуки-то тут при чем?

Про Хиросиму и Нагасаки слышал?
Опыт побольше нашего.
Почитай о последствиях чтоле.

Я читал об этом довольно подробно. А ты?

[Shannou]

Тамерлан, я понимаю твое желание поспорить, может немного потроллить. Но для большинства здесь это очень личное и близкое. Тот страх и ужас непонимания, что происходит, что делать и как спасаться. Я маленький был, но помню прекрасно это всё. Эту тишину зловещую, завешивание окон марлей, бегство из Киева, увы, запоздалое. И все мы пожинаем здесь плоды той катастрофы. Поэтому я тебя попрошу, давай лучше про айфоны.

[Охтирка]

Тамерлан, у лично моего дяди (ликвидатор, но далеко не первой очереди) двое детей. Старший рожден до аварии, младшая - после. Разница в здоровье у детей огромная. Просто пропасть. Но не статистика, конечно.
А, да. Спорить я не буду на этот счет. Считаешь, что все было ок., ладно.

Не статистика, конечно. Но удобно приводить частные примеры, когда удобно, да?

[Tamerlan]

Тамерлан, у лично моего дяди (ликвидатор, но далеко не первой очереди) двое детей. Старший рожден до аварии, младшая - после. Разница в здоровье у детей огромная. Просто пропасть. Но не статистика, конечно.

В том-то и дело. Я ничуть не умаляю трагедии каждого конкретного заболевшего, но вот просто по факту наличия какой-то причастности к Чернобылю говорить о причинно-следственной связи говорить в большинстве случаев нельзя, увы.

А, да. Спорить я не буду на этот счет. Считаешь, что все было ок., ладно.

Я не считаю, что все было ок, не нужно крайностей. Чернобыльская авария - огромная трагедия. Но спекулировать на ней и приписывать любые проблемы со здоровьем последствиям Чернобыля оснований объективно нет. Из научно доказанных случаев прямых последствий выделяют только рак щитовидки, лейкемию и катаракты, ЕМНИП. По остальным заболеваниям достоверной связи с влиянием радиации не установлено.

[Lily_was_here]

Я читал об этом довольно подробно.

Ты мне напомнил знакомую моей мамы.
Когда случился Чернобыль, она сказала - Подумаешь! Мы служили на Дальнем Востоке, там у атомной подлодки в бухте авария/затонула, и ничего, мы все живы.

[Tamerlan]

Тамерлан, я понимаю твое желание поспорить, может немного потроллить. Но для большинства здесь это очень личное и близкое. Тот страх и ужас непонимания, что происходит, что делать и как спасаться. Я маленький был, но помню прекрасно это всё. Эту тишину зловещую, завешивание окон марлей, бегство из Киева, увы, запоздалое. И все мы пожинаем здесь плоды той катастрофы. Поэтому я тебя попрошу, давай лучше про айфоны.

Я в те годы тоже жил в Украине, хоть и не в Киеве. И всякие завешивания окон и прочие ритуалы тоже помню очень хорошо. И страх родителей тоже помню. Будем теперь меряться детскими страхами или, все-таки, попробуем как взрослые люди поговорить?

[Lily_was_here]

Тамерлан, я понимаю твое желание поспорить, может немного потроллить. Но для большинства здесь это очень личное и близкое. Тот страх и ужас непонимания, что происходит, что делать и как спасаться. Я маленький был, но помню прекрасно это всё. Эту тишину зловещую, завешивание окон марлей, бегство из Киева, увы, запоздалое. И все мы пожинаем здесь плоды той катастрофы. Поэтому я тебя попрошу, давай лучше про айфоны.

Бесполезно.
Чужое не болит.

[Kyra]

Я маленький был, но помню прекрасно это всё. Эту тишину зловещую, завешивание окон марлей, бегство из Киева, увы, запоздалое.

???
Ну, я не была маленькой.
Страха и ужаса не помню.
В Киеве все было, как обычно.
Ходили в школу, 19 мая же четверть заканчивалась, понемногу уезжали, потом наш класс вообще увезли на Азовское море а мы, числа 12 уехали в Одессу.
Окна марлей не помню, чтобы кто－то завешивал, влажную уборку делали каждый день и привычка не ходить дома в уличной одежде так и осталась.
Да, многое изменилось, но “страх и ужас”
－ это что то личное.

[Mr. Shark]

Из научно доказанных случаев прямых последствий выделяют только рак щитовидки, лейкемию и катаракты, ЕМНИП. По остальным заболеваниям достоверной связи с влиянием радиации не установлено.

Но и отсутствия такой связи достоверно не установлено.

[Ash]

Будем теперь меряться детскими страхами или, все-таки, попробуем как взрослые люди поговорить?

Тамерлан в своем обычном амплуа.  Очень взрослый, очень умный, и самое главное  - чуткий и тактичный. * сарказм мод офф*

[Tamerlan]

Я читал об этом довольно подробно.

Ты мне напомнил знакомую моей мамы.
Когда случился Чернобыль, она сказала - Подумаешь! Мы служили на Дальнем Востоке, там у атомной подлодки в бухте авария/затонула, и ничего, мы все живы.

Если кого-то интересуют реальные научные данные по влиянию радиации на здоровье на примере Чернобыльской аварии, а не рассказы знакомых мамы, то рекомендую доклад научного комитета ООН на эту тему.