Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Сушка з маком]

Нет. Я столько сахара в чай не смогу.

Если с лимоном, то сможешь. 

Не. 

[Elsewhere]

Развитие характеров сложнее придумать, чем карту. А уж смысл за всем этим тем более.

Не только карту.  Он создал весьма неплохой логичный мир, населенный разными королями и корольками. С прошлым и  хорошей драматической завязкой. А потом вдруг у него в голове щелкнуло, и он как злобный младенец, который не знает, как играть с игрушкой, принялся истреблять своих героев.  Как будто этот мир не его и ему не жалко.

Законы такого фэнтези как жанра известны и дорожки проторены, поэтому проблем в развитии характеров быть не должно.  Тут ведь не надо катать внутренние монологи противоречивого героя в технике потока сознания на 10 страниц.

Ну вот опять.
Мартин прекрасно знает как ему с кем играть, его мир построен на конкретных событиях из мира нашего, смерть героев не баг, а фича. Он убивает их не потому, что "как злобный младенец", таков его замысел. Почему ему должно быть жалко его мир? С миром все отлично. Если речь о героях, то героев жалко должно быть читателям.
И, кстати, у Мартина герои еще как развиваются, в отличии от того же (горячо мной любимого, гораздно горячее Мартина) Толкиена. У него все застыли в эпических позах (кроме хоббитов), но жанр такой и это нормально. У Мартина никто не застыл, у него в эпическом масштабе, но все таки об отдельных людях, потому и формат такой выбран.
Книга может не нравится, автор может не нравится, но зачем приписывать ему непрофессионализм? Его "неплохой" мир в своем роде совершенно уникален и был таким задолго до сериала, который как водится опростил и опошлил, но это законы жанра.

Вообще, я смотрю, что тут принято фантастику и фентези считать низким жанром. А нельзя ли список высоких, пожалуйста? И что за последние двадцать лет было высокого написано? А то как раз читать нечего.

[Otrawa]

Вообще, я смотрю, что тут принято фантастику и фентези считать низким жанром. А нельзя ли список высоких, пожалуйста? И что за последние двадцать лет было высокого написано? А то как раз читать нечего.

Да, и ромкомов хороших посоветуйте! 

А то с низкими жанрами туговато как-то.

[Otrawa]

Я когда маленькая была, меня воспитательницы в детском саду очень любили. Они маме меня всегда хвалили: ваша Отравочка такая умница, придумывает всякие сказки интересные, дети ее слушают, тишина и спокойствие, а я сижу, отчет пишу, или игрушки чиню!
Помню, напридумываю чего-то там находу эпичного, страшного и таинственного, потом как-то незаметно вечер настанет, домой пора, а утром засада, все ждут продолжения, спрашивают, чего там дальше-то, а я уже и не помню, что вчера было, у меня уже новые идеи. Tак пару лет в саду была центровой рассказчицей. А кто-то вот всю жизнь может, и денег еще платят.

[Otrawa]

А про ВК, я считаю неплохо Джексон справился, а так чтоб совсем как в книге, то надо обладать талантом не меньшим чем Толкин, а то и большим. Хотеть не вредно, как грится.

[Hallgerd]

Книга может не нравится, автор может не нравится, но зачем приписывать ему непрофессионализм? Его "неплохой" мир в своем роде совершенно уникален и был таким задолго до сериала, который как водится опростил и опошлил, но это законы жанра.

Мне очень понравились его первые книги, но на "Пире стервятников" (который читала после довольно долгого перерыва) "сломалась" - начала скучать и путаться в героях и сюжетных линиях. Слишком уж всего много, слишком понакручено, и такое впечатление, что никакого конца, никакого логического завершения этому всему уже и не предвидится... Следующую даже начинать не стала, просто не хотелось снова в это окунаться и мучительно вспоминать, кто кого как и зачем. Но может, я просто слишком нетерпеливый и неусидчивый читатель, не предназначенный для такого... суперобъемного эпоса. 
ЗЫ. Сериал не смотрела. Может, потом когда-нить, когда его закончат уже снимать и можно будет посмотреть сразу и полностью.

[Rumor]

Вообще, я смотрю, что тут принято фантастику и фентези считать низким жанром. А нельзя ли список высоких, пожалуйста? И что за последние двадцать лет было высокого написано? А то как раз читать нечего.

Я не считаю фантастику или фэнтези низким жанром. Да и как бы все написанное, все равно мое ИМХО, если мне Мартин не нравится, то от этого хуже только мне. Герои у него, безусловно, изменяются, однако что меня смутило при чтении книги, это обрыв одной сюжетной линии, и начало второй, по смыслу очень похожей, грызня за власть, потом третьей. За этим смысла в развитии героев я не вижу, и они для меня стали довольно плоскими. У Толкиена (которого с Мартином сравнивать конечно же никакого смысла нет, я про него просто вспомнил, раз уж речь о фэнтези зашла) мне герои тоже вроде не показались статичными. Эпичны, то они безусловно, но все летят по орбитам в своей эпичности туда, куда надо.

[Rumor]

А про ВК, я считаю неплохо Джексон справился, а так чтоб совсем как в книге, то надо обладать талантом не меньшим чем Толкин, а то и большим. Хотеть не вредно, как грится.

Сказочности хочется. Как в начале "Аббатства Келс". Или мультик в эстетике Толкиенских иллюстраций.

[Гелла]

ну не знаю, я не считаю это  низким жанром (я собственно вообще жанры так не делю - в любом жанре есть говно, а есть шедевры), но не люблю и неинтересно.
а тоже иногда складывается ощущение, что "каждый нормальный человек", а если нет, то что-то с тобой не так.

[Кіндрат Калистратович]

а тоже иногда складывается ощущение, что "каждый нормальный человек", а если нет, то что-то с тобой не так.

Я надеялся, что мне скажут, что первый сезон не очень, но надо втянуться. Или с третьего уже пошла фигня, но надо досмотреть.
Или вообще, 3 и 6 первого, 2 и 9 второго, 1 и последнюю третьего посмотри они супер.

[Гелла]

ну я хз, я про простых живых людей люблю и без сказочных сюжетов, персонажей и антуражей. И имена эти ещё...  может быть это как-то меня характеризует, конечно. не с лучшей стороны, не знаю. 

[Otrawa]

Калистратыч, а ты вообще любишь длиииные сериалы, которые не такие, чтоб одна-две серии и новая история, а вот именно тот сорт сериала, когда загадка за загадкой, из серии в серию, и конца не видно. Если да, то сабж может понравиться.

[Elsewhere]

ну не знаю, я не считаю это  низким жанром (я собственно вообще жанры так не делю - в любом жанре есть говно, а есть шедевры), но не люблю и неинтересно.
а тоже иногда складывается ощущение, что "каждый нормальный человек", а если нет, то что-то с тобой не так.

Да нет, конечно, нет такого произведения в любом жанре, которое всем должно нравится.
Но почему ж если кому-то не нравится, то сразу "чтиво"?

[Ash]

 Я начала читать Мартина , когда это еще не было мейнстримом
 И  долгие десять  лет  лет  была им увлечена  до невозможности. 
 Начала спотыкаться на Пире Стервятников и окончательно охладела  на Танце с Драконами.  Не из-за кучи сюжетных линий и обилия персонажей, просто все пошло не туда куда-то,  Не разрыв шаблонов , а ощущение, что автор запутался ( это , естественно, мое имхо)
Ветров Зимы  я уже совершенно не жду.  Скорее всего, прочитаю, конечно ). Должна же я знать , как Мартин все это закончит ?))
 Сериал....  Имхо , они попытались.  Но не слишком удачно. По многим причинам.  Хотя  я полностью согласна , что на текущий момент это самый вау эпичный  сериал по фэнтази со своими достоинствами. И  со  своими недостатками
 Для  меня он не стал событием, равным книге, что грустно. 
 

[Гелла]

а, ну это я не знаю, я так не говорю)

с другой стороны ну в слове чтиво в принципе нет устойчивой негативной окраски) мне кажца

[Elsewhere]

 Я начала читать Мартина , когда это еще не было мейнстримом

+1.
Более того, я читала у Мартина все. Вообще все. 

Для  меня он не стал событием, равным книге, что грустно. 

Не знаю, по-моему никакая экранизация не равна книге по определению.
Кроме "Сияния" и "Сталкера" и то, потому что там совсем про другое.

[Ash]

чтиво в принципе нет устойчивой негативной окраски)

Это индивидуально, как и любое восприятие.
 Я приличную книгу "чтивом" никогда не назову.

[Ash]

Более того, я читала у Мартина все. Вообще все. 

 И , кстати , Умирающий свет, имхо, вещь очень хорошего уровня. А  шума вокруг нее нет  совершенно, даже на волне интереса к Мартину.

[Охтирка]

ну не знаю, я не считаю это  низким жанром (я собственно вообще жанры так не делю - в любом жанре есть говно, а есть шедевры), но не люблю и неинтересно.
а тоже иногда складывается ощущение, что "каждый нормальный человек", а если нет, то что-то с тобой не так.

Да нет, конечно, нет такого произведения в любом жанре, которое всем должно нравится.
Но почему ж если кому-то не нравится, то сразу "чтиво"?

Ну например потому, что сами читающие фентези мне говорили: потому и нравится, что голову не надо включать.

[Elsewhere]

Ну например потому, что сами читающие фентези мне говорили: потому и нравится, что голову не надо включать.

Фентези бывает разное. Ваш Капитан.
Например, я люблю голову включать. 

[Otrawa]

Не, ну так тоже нечестно. Мне сериал не понра не потому что я считаю фэнтези низшим жанром.

А ромкомы кто-то хорошее посоветует? Я за последние пару лет всего пару фильмов только и назову, которые понра.

[Кіндрат Калистратович]

Калистратыч, а ты вообще любишь длиииные сериалы, которые не такие, чтоб одна-две серии и новая история, а вот именно тот сорт сериала, когда загадка за загадкой, из серии в серию, и конца не видно. Если да, то сабж может понравиться.

Не уверен. Я ещё таких сериалов не смотрел. Самые длинные это Друзья и Хаус.

[Elsewhere]

А я вот ромкомы не читаю. Поснобить что ли? 
И не смотрю, кроме Leap Year, который преданно пересматриваю раз в полгода, когда мужа дома нет. 

[Elsewhere]

Калистратыч, а ты вообще любишь длиииные сериалы, которые не такие, чтоб одна-две серии и новая история, а вот именно тот сорт сериала, когда загадка за загадкой, из серии в серию, и конца не видно. Если да, то сабж может понравиться.

Не уверен. Я ещё таких сериалов не смотрел. Самые длинные это Друзья и Хаус.

Тебе, наверное, больше подходят сериалы с горизонтальной структурой, где в каждой серии условно выделенный сюжет, а не последовательное повествование. Тогда ИП тебе не пойдет.

[Ash]

сами читающие фентези мне говорили

Значит они читают фэнтази  такого уровня.

[Otrawa]

Я их не читаю, я их смотрю, но редко и мало. Снобь! )))
Тока я про фильмы, не про сериалы.

[Спудей]

Он убивает их не потому, что "как злобный младенец", таков его замысел.

[Otrawa]

Калистратыч, а ты вообще любишь длиииные сериалы, которые не такие, чтоб одна-две серии и новая история, а вот именно тот сорт сериала, когда загадка за загадкой, из серии в серию, и конца не видно. Если да, то сабж может понравиться.

Не уверен. Я ещё таких сериалов не смотрел. Самые длинные это Друзья и Хаус.

Да ты крут. Я и их не смогла.

Хотя "Lost room" мне в общем понравился, спасибо треду про сериалы и тому, кто посоветовал его там.

[Кіндрат Калистратович]

Калистратыч, а ты вообще любишь длиииные сериалы, которые не такие, чтоб одна-две серии и новая история, а вот именно тот сорт сериала, когда загадка за загадкой, из серии в серию, и конца не видно. Если да, то сабж может понравиться.

Не уверен. Я ещё таких сериалов не смотрел. Самые длинные это Друзья и Хаус.

Да ты крут. Я и их не смогла.

Друзья это было мега круто, на фоне Богатые тоже плачут и Марианна.
Да и нечего особо было в общаге смотреть. По телику 4 канала. Компами и не пахнет. Даже в институте.
Книжки. Но с деньгами не фонтан. 
А Хаус был первым моим сериалом такого уровня.

[Sindie]

Не, ну так тоже нечестно. Мне сериал не понра не потому что я считаю фэнтези низшим жанром.

А ромкомы кто-то хорошее посоветует? Я за последние пару лет всего пару фильмов только и назову, которые понра.

Сериал Чужестранка.
Очень хорошо проработаны всякие исторические штуки, костюмы , быт и т.п. И романтика красивая
Я даже книжку читать попробовала. Книжка - полное мыло и пошлятина, еле осилила половину одной (из 10) а вот сериал просто отличный получился.

Апд. Увидела, что не сериал. Из первого что приходит в голову из ромкомов - Мосты округа Мэдисон и Дневник Памяти. Старенькие оба.