Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Rumor]

Да, Бегемоту Феде полный ППКС, с тапатолка плюсы не ставятся.

[Tamerlan]

подделанные документы

В деле нет информации о подделанных документах. В обвинении это тоже не фигурирует. Зачем нести откровенную чушь?

ложь под присягой

Максимум пять лет. Обычно - штраф до 5 тыс. у.е.

От трех месяцев до пяти лет.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sexueller_Missbrauch

За секс по согласию без насилия и давления между совершеннолетними людьми? Можно примеры?

[Taranis]

За лжесвидетельство под присягой по законам Флориды можно получить максимум 5 лет. Максимум, Карл!

А за n раз?
"Мы" не в курсе.

[Tamerlan]

За лжесвидетельство под присягой по законам Флориды можно получить максимум 5 лет. Максимум, Карл!

А за n раз?
"Мы" не в курсе.

Что n раз? N раз давала присягу?

[Lily_was_here]

то есть если скажем одноклассницу перепуганный неумелый одногодка по обоюдной пьяни на вечеринке трахает например то тут манипуляций нет и все так и все то. И сажать не за что.

Это называется statutory rape (изнасилование по статутному праву), и в ВБ виновного вносят в список насильников независимо от возраста и согласия.

[Taranis]

Что n раз? N раз давала присягу?

"Единожды солгав",  лгать ещё 20 раз, отвечая ложью на ДРУГИЕ вопросы.
Ну один раз убив, убил ещё ... а 2 пожизенных

[Greta]

Доброе утро. Как голова? Ни бо-бо?

У меня все в порядке. С чего вдруг она должна бо-бо?

Она не должна, но могло случиться.
Ну раз ни бо-бо, то опять доброе утро и можно вопрос задать?
Вас во всей истории больше всего именно срок возмущает или вы принципиально против любого наказания в  этом случае?
А то я вас читаю и все на 100% понять вашу позицию не могу

[Begemot Fedya]

За лжесвидетельство под присягой по законам Флориды можно получить максимум 5 лет. Максимум, Карл!

Почем купил:

Это пост гражданина Америки, пишет про приговор. Если правда, то никто не давал ей 22 года за секс с несовершеннолетними.
Alexander J Flint added a new photo to the album: Какая она эта Америка?
1 hr · Edited ·
Скажу пару слов об этой самой учительнице которую приговорили к 22 годам.
Господа поймите - есть разница между понятиями и законом. Я часто имел раньше дело с 16-17и летними детьми. И многие из них так развиты, особенно девочки, что в жизни не дашь им 17 лет. Они имеют абсолютно сформированное тело. И некоторые засматриваются на таких "стариков" как я. Однако всё время держишь себя в руках, потому что - пусть у них уже всё выросло, но умом они дети. Очень не взрослые дети. И спать с ними - есть преступление. Вот стукнет им 18 лет - и тогда хоть на капоте машины с ними развлекайтесь.
Таким образом по понятиям - да это учительница, вроде никого не изнасиловала. Ну ходил к ней парень 17 лет, я думаю вполне себе выглядящий как здоровый мужик, сексуально развлекаться. И по понятиям - что тут такого? Да ничего - всё вполне в рамках.
А вот по закону - она взрослая женщина, а он ребёнок. Вы бы хотели, чтобы ваша дочь или сын в16-17 лет нашли себе любовника/любовницу 32 лет? Я имею дочь и совсем бы этого не желал. Потому я понимаю срок, что ей дали. Всё по закону.
Сидеть все годы она не будет - её помилуют достаточно быстро и выпустят под пароль. А для остальных - перед тем как ложитесь трахаться - узнайте возраст партнёра. )))
P.S. для ясности: ей дали 6 лет за изнасилование и 16 лет за ложь под присягой.
ложь и неуплата налогов в США караются хуже, чем скажем убийство.

[Tamerlan]

"Единожды солгав",  лгать ещё 20 раз, отвечая ложью на ДРУГИЕ вопросы.

Ты смеешься, что ли? Этак любого можно на пожизненное упечь.
- Обвиняемый, вы изменяли своей жене?
- Нет, ваша честь.
- А вы изменяли жене с некой Моникой Левински?
- Нет, ваша честь.
- А у вас не было орального полового контакта с некое Моникой Левински?
- Нет, ваша честь.
- Ха! Вот съемки, на которых это все видно, вот результаты экспертизы, подтверждающие ваш половой контакт. Получите по 5 лет за каждый ложный ответ на вопрос! 

[Tamerlan]

Вас во всей истории больше всего именно срок возмущает

Срок, разумеется.

или вы принципиально против любого наказания в  этом случае?

Я против наказания в виде тюремного заключения в данном случае. Наказание в виде дисквалификации и выплаты солидных штрафов было бы более чем достаточно, на мой взгляд.

[Tamerlan]

Почем купил:

Ну, так зачем тиражировать очевидную брехню, которая противоречит известным законам и практике?

[Smoke]

Сексуальный опыт с тем, кто старше, имеет больше шансов быть благополучным.

Есть статистика?

А в плане аборта так риск выше как раз со сверстником тем более.

В рассматриваемом случае аборт не риск, а факт.

[Begemot Fedya]

Сексуальный опыт с тем, кто старше, имеет больше шансов быть благополучным. А в плане аборта так риск выше как раз со сверстником тем более.

Это очень спорно. Благополучным в смысле здесь и сейчас, не залетели и не подхватили ничего - возможно. Благополучным в плане длительных эмоциональных и психологических последствий - вряд ли. Подросткам свойственна влюбчивость, с ним (ней) переспали, он (она) влюбился, а взрослый партнер уже интерес потерял и окучивает следующий объект. Остается ощущение, что тебя использовали, "трахнули". Это благополучный опыт? Я бы такого своим детям не хотел бы. Не такая уж ценность секс сам по себе, что бы ради него рисковать получить психологическую травму, которая потом может осложнить следующие отношения. Я не говорю, что это "безусловное зло", но это и не "безусловное благо". 

[Begemot Fedya]

Ну, так зачем тиражировать очевидную брехню, которая противоречит известным законам и практике?

Слушай, может ты поспокойней будешь? Ты доказал уже где-то, что это "очевидная брехня"? Я не заметил. "Спокийнише, Зоя Жоривна!"

[düsha]

Не десятки, за секс дали 6 лет

Во-первых, даже 6 лет за секс - это уже черезчур. Во-вторых, за что остальные 16 лет тогда?

Ты же читал тот пост.
6 лет - так за троих несовершеннолетних.
Вот тебе кажется, один месяц - ерунда, а училке важно было. Как только 18 стукнуло - вали.
Сколько раз надо повторить, что в числе прочего доказали, что она намеренно домогалась несовершеннолетних? Для неё один месяц тоже имел значение, только в другую сторону.

[Ellianna]

И несколько удивляют проводимые параллели с борьбой чернокожих за свои права в 50-60-х годах в США. Сейчас в США имеется достаточно законных методов, чтобы добиться изменения несправедливого по мнению части населения закона или принятия нового. Почему несчастные лишенные секса с учителями 17-летние школьники и школьницы не пикетируют местные власти? Где многочисленные марши протеста полных нерастраченной любви и ласки физичек и историков, которым не дают пригреть и приласкать недолюбленных учеников? Где гневные статьи отцов 16-летних половозрелых подростков, в которых они требуют дать их детям необходимое право получать сексуальный опыт, зачастую первый, с опытными партнерами, которые научат их правильно заниматься незащищенным сексом?

[Taranis]

Ты смеешься, что ли?

Нет. Задал вопрос. Чемно.
Ожидал вежливого ответа по существу. Если ты в курсе, конечно.
Шутки понимаю, конечно. Но сомнения остались.

[Greta]

Вас во всей истории больше всего именно срок возмущает

Срок, разумеется.

или вы принципиально против любого наказания в  этом случае?

Я против наказания в виде тюремного заключения в данном случае. Наказание в виде дисквалификации и выплаты солидных штрафов было бы более чем достаточно, на мой взгляд.

Ну насчет срока тут , вроде бы , большинство согласно, что большой. Пошло рассмотрение (факта): как такой срок получить можно.
А по второму ответу, если можно, то уточню. То есть в ваших глазах она таки совершила действия, за которые наказанию подлежит?

[Tamerlan]

Слушай, может ты поспокойней будешь? Ты доказал уже где-то, что это "очевидная брехня"? Я не заметил.

Перечитай вот это сообщение, пожалуйста. За экспрессию извиняюсь. Вспылил. Был нетрезв неправ. Теперь можно перестать тиражировать ложные утверждения о лжи под присягой?

[Zon]

Tamerlan, можно было бы понять твое возмущение, если бы мы все жили в США, имели бы возможность углубиться в законы штата и в подробности дела, могли бы в деталях сравнить с другими подобными случаями, то есть анализировать на основе кое-какой конкретной базе исходных данных. А так..
Все эмоции, догадки, додумки и не более. Единственное что я лично четко поняла - ты не согласен с действующими законами США. Ну может быть им петицию напишешь, официальное несогласие, так сказать? Штоб знали  .

[düsha]

И несколько удивляют проводимые параллели с борьбой чернокожих за свои права в 50-60-х годах в США. Сейчас в США имеется достаточно законных методов, чтобы добиться изменения несправедливого по мнению части населения закона или принятия нового. Почему несчастные лишенные секса с учителями 17-летние школьники и школьницы не пикетируют местные власти? Где многочисленные марши протеста полных нерастраченной любви и ласки физичек и историков, которым не дают пригреть и приласкать недолюбленных учеников? Где гневные статьи отцов 16-летних половозрелых подростков, в которых они требуют дать их детям необходимое право получать сексуальный опыт, зачастую первый, с опытными партнерами, которые научат их правильно заниматься незащищенным сексом?

Вот именно.

[Smoke]

За секс по согласию без насилия и давления между совершеннолетними людьми? Можно примеры?

Попытался найти, не получилось. Похоже, что несмотря на существующие законы, немецкая прокуратура придерживается пропагандируемого тобой принципа "понять и простить".
50-летний пожарный пытался устроить свой собственнный эскорт сервис. Для этого склонял девочек от 13 до 17 лет к сексу пользуясь их психологическими проблемами, а потом склонял их к проституции. Находил им клиентов.  Попался когда очередная жертва - 13 лет пожаловалась матери. Получил 5 лет.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/polizei-justiz/prostitution-in-berlin-feuerwehrmann-gesteht-missbrauch-von-teenagern/11775410.html

[Smoke]

Есть здравый смысл и логика.

То есть это твои фантазии.

[Smoke]

По моему это не натягивание совы на глобус уже, а натягивание на фуру глобусов...

Это кстати к слову о здоровых отношениях с людьми старше, ага.

[Smoke]

Здравый смысл и логика это не мои фантазии.

[Greta]

Ну, так зачем тиражировать очевидную брехню, которая противоречит известным законам и практике?

Слушай, может ты поспокойней будешь? "

Поспокойней нельзя. Четвертые сутки пылает станица одно и тоже все талдычут И всё с тем же результатом
Зато пишут, а то Дюша, вон, расстраивалась, что три поста в день было

[Begemot Fedya]

Я прежде всего про выделенное. А что у подростков секс случается токомо по большой любви, так єто фантастика.

Ну, я был влюбчивым подростком. У меня точно секс был либо по большой любви либо как минимум по влюбленности. В данном случае дама просто трахала подростков просто потому, что ей очень хотелось потрахаться. Когда я это понял бы, мне на их месте было бы как минимум ОЧЕНЬ неприятно.   

[Elsewhere]

Я просто принесу еще раз пост человека, который в отличии от нас читал дело:

Юлия Гладкова в ФБ выложила ссылку на материалы следствия в этом деле: жалобу матери одного из юношей, транскрипт подробной беседы полиции с ней, с самим юношей, с множеством свидетелей, с обвиняемой, и еще много всего. Осторожно, PDF-файл на 1200 страниц:

https://s3.amazonaws.com/s3.documentcloud.org/documents/1200800/jennifer-christine-fichter-transcripts.pdf

Я прочитал там - ну не все, конечно, но много. И вот что хочу сказать. Из этих материалов возникает картина, совсем не похожая на "пацанам повезло". Например, если доверять рассказу парня, то учительница, пользуясь тем, что она дополнительно с ним занималась в рамках "подтягивания", постепенно его раскручивала на все более интимный контакт, в течение месяцев, причем инициатива всегда была полностью ее, и она заморочила ему голову и занималась эмоциональным шантажом, чтобы идти дальше и дальше. Она внушила ему, что у них любовь навеки и они навсегда должны быть вместе, и внедрила целую систему конспирации, фальшивых имен и другого всякого вранья семье и друзьям. По описанию непохоже, если честно, что парень был изначально в этом особо заинтересован, или что он получал от этого жуткий кайф. Нет, все может быть, и может быть такое, что он всю дорогу боялся и смущался проявить инициативу, но очень хотел, и потому был счастлив, что она его толкала. Может быть. Но не выглядит так, честное слово. Непохоже также, что он врет и скрывает то, что на самом деле был более инициативным.

При этом дело не только в том, что это у нее не первый случай такой. Похоже на то, что в прошлом она вела себя так же, но вскоре после того, как очередному парню исполнялось 18, она его бросала и начинала искать следующего 17-летнего. Видимо, ее привлекало именно запретное несовершеннолетие.

Почему я обо всем этом пишу? Мне кажется, это сильно меняет суть происходящего и превращает это в не вполне типичное такое дело. Например, сравнение со случаем в Луизиане в прошлом году теперь мне кажется абсурдным. Более того, учитывая все эти материалы, мне лично кажется, что тюремный срок, а не просто "вон из профессии", тут уместен. Но я все равно продолжаю считать, что 22 года это дикий абсурд. Я даю ссылку на материалы и краткий пересказ их сути, чтобы подчеркнуть, что дело сильно отличается от того, каким оно мне казалось. Но оно все равно не тянет на 22 года тюрьмы, даже и не близко. Как-то вот так.

отсюда

[Smoke]

Ты считаешь логику несуществующей?

Я не вижу ее у тебя. В логике исходят из неоспоримых посылок и при помощи силлогизмов приходят к желаемому результату.
Тобой этого продемонстрировано не было.

[pozemka]

Офигеть...
Я написала этот пост после прочтения цитаты из человека, который читал материалы дела.  И который утверждает (и он мужчина, кстати), что там было многодневное методичное давление на парня со стороны учительницы.
Кто-то пошутил про Грозный и я перевернула ситуацию, как бы ей понравилось, если б какой-то мужик, который выше ее по местной иерархии, решал за нее и диктовал ей свою волю.
Слов выебать, гарем и телесные наказания в моем посту нет.
Слово "потребности" употреблено в смысле - у нее свои, у него (авторитета) - свои, и очень хреново, если твои не совпадают с потребностями вышестоящего.