Автор Тема: Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І
 

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Но в обсуждаемом случае наш закон говорит, что имеет место использование зависимого положения: учитель-ученик. От 6 месяцев до 4 лет каталажки. Получите - распишитесь.
Независимо от возраста?

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
 :girl_in_dreams: пойти чтоль совратить кого. или развратить. или отвратить.  :kos:

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Думаю, что помимо "абсурдных и устаревших законов" американские этические нормы поведения преподавателя она нарушила кардинально.
Этические нормы, безусловно, нарушила. Как и религиозные. Но за это в тюрьму, вроде бы, не сажают в цивилизованных странах, как мне казалось.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
:girl_in_dreams: пойти чтоль совратить кого. или развратить. или отвратить.  :kos:
Адрес ближайшего вуза подсказать?  :sarcastic:

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Какой еще рецидив? Ее уже судили ранее за что-то?
В 2008 г. ее отстранили от работы за "недопустимые отношения с восьмиклассником".
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Gabare

  • *****
  • Повідомлень: 1977
  • Karma: 1464
  • Стать: Жіноча
  • Союзники Мазепы
Не, ну если это студент-преподаватель, то дело неподсудное, в принципе. Если студент не пожалуется, что его/ее использовали, когда он находился в зависимом положении.
Omnia praetereunt.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Но на что политкорректные американские граждане реагируют крайне обостренно, так это на секс, в котором партнеры находятся не в равноправных отношениях. Например, на половую связь между учителем и учеником, профессором и студенткой, начальником и подчиненным на работе, командиром и военнослужащим нижестоящего звания в вооруженных силах. К такого рода "любви" американцы относятся крайне отрицательно, воспринимая ее чуть ли не как изнасилование.
Да-да, конечно.  :sneaky: Крайне отрицательно, ага.  :sarcastic: Именно поэтому, чуть ли не в каждом американском сериале данная тема обыгрывается, и далеко не в отрицательной подаче.  :kos:

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Не, ну если это студент-преподаватель, то дело неподсудное, в принципе. Если студент не пожалуется, что его/ее использовали, когда он находился в зависимом положении.
А если мама студента пожалуется?  :sarcastic:

Offline Gabare

  • *****
  • Повідомлень: 1977
  • Karma: 1464
  • Стать: Жіноча
  • Союзники Мазепы

А если мама студента пожалуется?  :sarcastic:
Маму студента слушать не будут.
Omnia praetereunt.

Offline Выдра

  • *****
  • Повідомлень: 7070
  • Karma: 5434
  • ___
Пожаловалась одна мама, а два других мальчика сами пришли в полицию с жалобами. Видимо, секс был так себе (сарказм).

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча

А если мама студента пожалуется?  :sarcastic:
Маму студента слушать не будут.
Ну, вот это я понимаю - правильный подход.  :good: Не то, что во Флориде...  :down:

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Пожаловалась одна мама, а два других мальчика сами пришли в полицию с жалобами.
Там тоже пока не очень понятно - сами пришли или мамаши притащили. Или вообще как свидетелей привлекли, а потом признания выбили.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Видимо, секс был так себе (сарказм).
О чем они вспомнили спустя три года.  :sneaky:  :sarcastic:

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
В 2008 г. ее отстранили от работы за "недопустимые отношения с восьмиклассником".
Не отстранили, а она сама уволилась после поднятого скандала. И таки были там не "недопустимые отношения" (за это бы посадили однозначно), а ее разговоры о снах и эротических фантазиях с участием восьмиклассника.  :acute: Мыслепреступление, в общем.  :sarcastic:

Greta

  • Гість

А если мама студента пожалуется?  :sarcastic:
Маму студента слушать не будут.
Ну, вот это я понимаю - правильный подход.  :good: Не то, что во Флориде...  :down:
А тут накажуть. Правда мягенько.  Рассматриваемый случай : секс учителя и ученицы, возраст 17 лет 7 месяцев. ЛУбоф. Уволили по штрафной статье и дали два месяца.

Offline Выдра

  • *****
  • Повідомлень: 7070
  • Karma: 5434
  • ___
Пожаловалась одна мама, а два других мальчика сами пришли в полицию с жалобами.
Там тоже пока не очень понятно - сами пришли или мамаши притащили. Или вообще как свидетелей привлекли, а потом признания выбили.
Пишут, что пришли сами.
Плюс с абортом история добавила, наверняка красок портрету подсудимой.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
А тут накажуть. Правда мягенько.  Рассматриваемый случай : секс учителя и ученицы, возраст 17 лет 7 месяцев. ЛУбоф. Уволили по штрафной статье и дали два месяца.
Это вполне адекватно, на мой взгляд.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Именно поэтому, чуть ли не в каждом американском сериале данная тема обыгрывается, и далеко не в отрицательной подаче. 
В концептуальном немецком кино эта тема обыгрывается еще глубже. Прасцице за каламбур. :f1:
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Сушка з маком

  • *****
  • Повідомлень: 6585
  • Karma: 3416
  • Стать: Жіноча
  • непозбувна бентега
Там журналисты ссылаются на телефонный разговор с одним из членов школьного совета. На вопрос "как ее взяли на работу?" он ответил, что она, возможно, подделала некоторые документы. Не очень надежный источник, мягко говоря.
Ок, я же оговорилась насчёт своего английского.
Насчёт закона про учитель-ученик вот тут посмотри. https://www.schoolcounselor.org/magazine/blogs/november-december-2010/educators-and-sexual-misconduct

Greta

  • Гість
А тут накажуть. Правда мягенько.  Рассматриваемый случай : секс учителя и ученицы, возраст 17 лет 7 месяцев. ЛУбоф. Уволили по штрафной статье и дали два месяца.
Это вполне адекватно, на мой взгляд.
Так за шо? Ей почти 18 и у них любовь?

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10816
  • Karma: 6624
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Ну все. Теперь русское гражданство и квартира в Грозном.
Вот тут-то она во всю святость и развернется!

Offline Kivi

  • *****
  • Повідомлень: 9124
  • Karma: 6634
  • Стать: Жіноча
Вар'ятка в ТО ссылку дала на рассказ мужчины, который в подростковом возрасте тоже подвергался домогательствам взрослой женщины, учительницы:
Цитувати (виділене)
Cпойлер
Всё случилось, когда я был в девятом классе. Значит, мне как раз шёл семнадцатый год – пересчитал: было 15, шёл 16-й.
Моим родителям посоветовали неплохую учительницу английского языка, которая репетиторствовала неподалёку от нашего дома.
Я стал ходить к ней на уроки.

Это была молодая женщина слегка за 30, одинокая, эффектная и раскрепощенная.
Не готов сказать, как быстро в нашем общении появилось то, что сегодня именуется "домогательством". Просто с какого-то момента она стала стараться сделать так, чтобы я задержался у неё подольше под предлогом попить чай. Расспрашивала меня о моей жизни, рассказывала о своей.

Так или иначе разговоры, которые она со мной вела, всегда сводились к теме романтических откровений. Учительница задавала нескромные вопросы о моих интересах, просила дать оценку её внешности и признаться, нравится она мне или нет.

В те годы все фанатели от видеокассет и она стала предлагать мне взять фильмы из её коллекции. Почему-то всегда случалось так, что каждая третья картина, которую она мне давала, содержала откровенные сексуальные сцены. Например, "Калигула" Тинто Брасса впервые появился в нашем доме именно таким образом. Мне было интересно посмотреть "Калигулу", но в тоже время я чувствовал себя очень неловко, когда учительница наедине стала расспрашивать, какие сцены понравились мне в этом фильме и почему.

Одалживая кассеты, она просила не говорить об этом родителям, ссылаясь на то, что я уже взрослый и это должен быть наш с нею секрет... Тогда это всё вызывало во мне достаточно смешанные чувства, но теперь определённо могу сказать – мне это не нравилось и было совершенно не нужно.

Защитники американской осуждённой пытаются представить всё так, словно отчётливое стремление сблизиться с женщиной постарше – обязательный и естественный этап взросления для мальчиков, а учительница из Флориды лишь оказала своим подопечным одолжение.

Так вот, это совершенно неверно.
Я помню как моя учительница смотрела на меня, в её глазах не было нежности и теплоты, которые позволили бы мне почувствовать себя важным и желанным мужчиной. Наоборот, это был высокомерный, расчётливый и жесткий взгляд, который она прятала за внешним добродушием. Её общение принижало меня, стремилось лишить воли, было пронизано манипулятивными формулировками и, если подумать, являлось насквозь потребительским.

И это, повторюсь, ни разу не прикольно: чувствовать, как тобой пытаются управлять и подчинить каким-то посторонним целям.

Теперь мне кажется, что она как-то болезненно переживала своё одиночество и сложности отношений с обычными мужчинами. Возможно, заигрывая со мной – почти ребёнком – она пыталась компенсировать свои проблемы.

Например, однажды она позвонила мне и стала настойчиво попросить принести кассеты, которые хранились в тот момент у меня дома. Когда я позвонил к ней в дверь, она выпорхнула на лестничную клетку в халате чуть ли не на голое тело, взяла кассеты, закурила и стала приятельски со мной болтать, потягиваясь и провокационно улыбаясь. Она пространно намекала, что в настоящий момент у неё дома кто-то есть и между ними происходит что-то интересное, внимательно наблюдая за реакцией смущения, которую я пытался скрыть за внешним равнодушием...

Кончилось всё тем, что под любым предлогом я начал избегать уроков английского. Мама, кажется, почувствовала что-то неладное и не стала настаивать на их продолжении.

Не буду говорить, что учительница как-то откровенно меня касалась или напрямую склоняла к сексу. Точно так же не стану рассказывать, будто испытывал потом годами злобные муки. Психика детей очень пластична, в моём случае просто сработал механизм вытеснения и, если бы не громкий скандал с американской учительницей, я бы так и не вспомнил об этом эпизоде своего детства.

Но пару дней обдумывая эту историю, должен сказать, что, если бы тогда кто-то дал мне возможность понять, что же именно со мной происходит, я был бы рад отгородить себя от подобных посягательств. А если бы узнал, что тоже самое она пытается повторить с кем-то ещё, наверное, высказал готовность помочь её остановить. Потому что, повторюсь, всё время нашего общения я чувствовал неправильность и неестественность происходящего.

Хотя, должен заметить, развивался я достаточно активно и девочки были мне очень даже интересны. Просто, как я теперь понимаю, дети должны сексуально развиваться в общении с ровесниками, вместе постигая себя и совершая одни и те же ошибки. Грамотное сексуальное образование в этом, кстати, отличный помощник: через пару лет после того случая на видных местах дома я начал находить толковые книги по секс-просвету. (Это были очень смешные 90-х с коллажами на обложках, напечатанные на дешёвой газетной бумаге). Помню, одна из них называлась "Рут Диксон. Не надо бояться любви". Многое из этих книг пригодилось мне, когда я уже стал студентом.

В завершение хочу сказать две вещи:

Во-первых, когда я сам начал преподавать (а я отработал в университете и школе около 8 лет), для меня общение с человеком в формате учёбы напрочь исключало возможность какой бы то ни было романтической эмоции. Я переживал это как жесточайшее, но при этом естественное табу и, например, обращался ко всем своим ученикам вне зависимости от возраста исключительно на "Вы".

А во-вторых, общение с женщинами старшего возраста не оказалось для меня закрытым. Годы спустя, когда я стал вполне самостоятельным и взрослым юношей, у меня случилась пара романов с партнершами заметно старше меня. Но поводом к нашей близости были искренние симпатии и обоюдный интерес.

Помню, одна из них наутро после нашей первой встречи очень смущалась и не знала о чем начать говорить за завтраком. На неё заметно давила наша ощутимая возрастная разница. Тогда я внимательно посмотрел ей в глаза и спросил нарочито взволнованным и серьёзным голосом: "Наташа, а ты Ленина видела?" Она опешила, после чего мы оба заржали, как кони, и больше этой неловкости между нами уже никогда не было.

В общем, не пытайтесь оправдывать насилие, каким бы привлекательным оно ни казалось вам на первый взгляд. Всё, что случается между мужчиной и женщиной (а также мужчиной/мужчиной и женщиной/женщиной) должно быть добровольным и в момент близости они должны чувствовать себя равноправными участниками этого союза. Иначе, быть беде.
Мне это кажется больше похожим на правду, чем бравада на ФЭРе "ябейвдулвмои17", и "настаких99%".
Сдаётся мне, Тотошка, что это не Канзас (с).

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Мне это кажется больше похожим на правду, чем бравада на ФЭРе "ябейвдулвмои17", и "настаких99%".

Нет никакой вселенской правды...  :kos:

Есть ощущения конкретно этого человека...

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10816
  • Karma: 6624
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Есть ощущения конкретно этого человека...
И юношеские фантазии взрослых дяденек, какими неугомонными перцами они были в восьмом классе

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
И юношеские фантазии взрослых дяденек, какими неугомонными перцами они были в восьмом классе

Строго говоря  все мироздание это, всего навсего, лишь наше восприятие...  :smile7:

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10816
  • Karma: 6624
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Строго говоря  все мироздание это, всего навсего, лишь наше восприятие...
Ну вот кому-то придется всего лишь 22 года воспринимать что-то одно вместо чего-то другого. И чего так переживать?

Offline Kivi

  • *****
  • Повідомлень: 9124
  • Karma: 6634
  • Стать: Жіноча
У нас на 1-ом курсе была девочка, очень умная, скромная, ей и 17-ти не было, емнип, при поступлении, а на вид -- так совсем подросток, одуванчик такой. И влюбилась она со страшной силой в нашего лектора по программированию, ему под 30 было. Целый год она за ним ходила, вздыхала, рыдала в туалете, мел подносила, караулила после лекций, до метро провожала. Но он держал её на расстоянии, пока у нас преподавал.
Потом я ушла в другой вуз, но с нашими поддерживала связь. Так поженились они на 2-м курсе и родили кого-то, уже не помню, кого. :)
Там, в общем, и криминала-то не было бы, если бы он сразу сдался. Но почему-то такое поведение его у меня вызывает уважение.
Сдаётся мне, Тотошка, что это не Канзас (с).

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Пожаловалась одна мама, а два других мальчика сами пришли в полицию с жалобами. Видимо, секс был так себе (сарказм).

Они поняли, что можно отсудить хорошую компенсацию. Это же Америка, судиться - национальная традиция.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Но почему-то такое поведение его у меня вызывает уважение.

Поди был такой же ботан... встретились, как грится, два одиночества...

Offline Выдра

  • *****
  • Повідомлень: 7070
  • Karma: 5434
  • ___
Они поняли, что можно отсудить хорошую компенсацию. Это же Америка, судиться - национальная традиция.
The russians love their children too.
То есть ей пофек было, что ребенок был сексуальным объектом, она просто не упустила шанс бабла срубить?
Отсудили?

0 Користувачів і 43 Гостей дивляться цю тему.