Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Старина Z]

А если собака потом уходить не захочет? 

Колбасой выманить.

Могут и хозяева квартиры поддаться искушению и выманиться. 

[Шо?]

Что касается родителей - их, все же, надо прощать.
Надо успеть простить их, пока они живы.
Иначе, потом носить обиду в себе до конца жизни...

Не надо навешивать на всех одни и те же бусы. Надо успеть простить, иначе самому потом хуже будет...Не надо, и не будет - точно такого же уровня прогнозы. Могут сбыться, а может и нет.
Именно потому, что прощение, по твоим же собственным словам, вещь интимная, то в категоричные установки а-ля надо так, а не эдак, в этом случае очень лишние. Каждый сам решает, как ему надо. И это совершенно точно ситуация, когда со стороны даже оценивать глупо, не то что раздавать рекомендации "надо вот так".

Надо-не надо - каждый для себя решает сам.
Я несколько раз написал об этом.
Не думаю, что мои посты об этом дают повод для агрессии.
Потому что возникает сразу вопрос о ее причинах.

[düsha]

ваша Дахабраха у нас в сан хосе на джазовый фестиваль приехала
Но я послушала - я слишком стара для этого.

Чегооо?? Да я под нее этно-трайбл танцевала лет пять назад! Вот под это
http://radio.obozrevatel.com/dahabraha/pani-174212

Ну тут индивидуально - ты не стара, а я стара 
Т.е. я послушала (в интернете) - интересные завывания, местами какофония - вроде я такое любила. А не цепляет. Раньше бы наверно зацепило.
В общем, кто тут живёт и ему нравится, в воскресенье будет на джазовом фестивале.
А меня что-то щас тянет на нью-орлеанский джазик.

[Ксеня]

Мне кажется это не рекомендация, а своё мнение на тему.

Я бы простил, иначе меня бы потом мучала обида - свое мнение о себе в предполагаемой ситуации. Надо простить, иначе потом будет мучать обида - это уже из области рекомендаций. Я так вижу и воспринимаю.

[düsha]

Тетра, я так сама думала долгие годы.

Я немного о другом. Человек не может волевым усилием заставить себя простить что-то. Разве что с помощью психолога, если это ему сильно мешает жить.

Как по мне, простить - значит, понять. Почувствовать и понять.
Тут воля не поможет...

Понять, что когда тебя били - правильно делали?  Не понимаю зачем.
Но если кому-то охота прощать, мне-то что. Лишь бы он моих детей не бил.

[Гелла]

Понять не значит оценить как "правильно делали" же.

[düsha]

Понимать или нет дело лично каждого и каждой конкретной ситуации со всеми её подводными камнями.

Естественно. Так же как - прощать или нет, тут у кого как получится. Имхо, прощать легче того, кто попросил прощения, т.е. сам тоже что-то понял.

Прощение -  штука интимная.
Как любовь.
Что касается родителей - их, все же, надо прощать.
Надо успеть простить их, пока они живы.
Иначе, потом носить обиду в себе до конца жизни...

 
Ну и что, обиды не такие уж тяжёлые. Хуже носить в себе прощение того, кто этого не заслуживает.

[Ксеня]

Надо-не надо - каждый для себя решает сам.
Я несколько раз написал об этом.
Не думаю, что мои посты об этом дают повод для агрессии.
Потому что возникает сразу вопрос о ее причинах.

Никакой агрессии, просто задевает личное. Соответственно, и реакции острее. Но это не обязательно агрессия.

[pozemka]

сколько людей - столько ситуаций.
Но носить это в себе = себе же и вредить.
Надо все же отпустить это.
Хотя бы попытаться...

Забить в такой ситуации - да, вполне.  Прощать необязательно.
Я не про мелкие обиды, а про выбитые зубы.

На старой квартире была соседка, пока была в силе, била дочку смертным боем и разговаривала угрозами.  Теперь она живет почти буквально в коридоре на коврике.  Если дочка бровями двинет - это мамане знак раствориться в воздухе и не маячить.  Как аукнется...  Если бы кто-то дочери той задвинул про простить, она, наверное, дала бы в глаз.  Интересно бы спросить, вредит ли ей это.  Только я боюсь - за ней и мне дать в глаз не заржавеет. 

[Шо?]

Мне кажется это не рекомендация, а своё мнение на тему.

Я бы простил, иначе меня бы потом мучала обида - свое мнение о себе в предполагаемой ситуации. Надо простить, иначе потом будет мучать обида - это уже из области рекомендаций. Я так вижу и воспринимаю.

Буду банальным.
Сошлюсь на Википедию (ru).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Проще́ние — отпущение вины (извинение), освобождение от наказания.
Прощение в психотерапевтическом смысле — это не оправдание обидчика,
а “способность отпустить навязчивые размышление об хищническом поведении обидчика,
а также желания какой-либо формы возмездия.
Подчеркну: навязчивые размышления.
Навязчивые размышления - разновидность навязчивых состояний.
Навязчивые состояния - это уже невроз.
Невроз - група захворювань, в основі яких лежать тимчасові зворотні порушення психіки функціонального характеру,
 зумовлені перевантаженням основних нервових процесів — збудження та гальмування.
 Невроз характеризується астенічними, нав'язливими, істеричними розладами,
 а також тимчасовим пониженням розумової та фізичної працездатності.
Родители уйдут - а "ребенок" останется болеть...

Я вкратце попытался набросать схемку.
Точнее, одну из них.
Которая, увы, в моей практике встречается часто...

[Аля]

На старой квартире была соседка, пока была в силе, била дочку смертным боем и разговаривала угрозами. 

Про битье - это вообще было распространено. И ладно бы, всех родителей били в детстве - куда там. И речь же, блин, идет о киевлянах, с ВО. Меня лупили, подруг лупили - вот нафига???
Правда, история с зубов всех переплюнула.

[Hallgerd]

Мы спустились с Caminito del Rey

Полазили там? 
Эх, как там классно...

[Milena]

последние годы, честно говоря, просто завидовала собачникам, которые играли в азартные игры со своими любимцами. С другой стороны, от сильно активных - я б сбежала, куда подальше. В общем, баланс нужен. Ну, и хочется собаку полегче ротвейлера, что б можно было и на руки взять, и в ванну занести, а не как некоторые - сделают невинную/надутую/испуганную/ехидную морду - и все, ходит некупанной.

Для меня главное в собаке - дружелюбие, она любит всех и все любят ее, и способность легко социализироваться, т.е. быстро научиться понимать, чего от нее хотят, что и делает ее идеальным компаньоном, как я это понимаю. У меня муж часто в командировках, но я, оставаясь с ней, не чувствую, что я одна, он и по Скайпу беседует с нами обеими, и она узнает его голос. И с активностью, думаю, собаки прекрасно понимают, чего от кого из нас можно ждать - меня носиться за ней она не зовет, а вот с девчонками этажом ниже, когда встречает на улице - только в догонялки.
А взять на руки и в ванну - в Дусе 14 кг, но на руки для меня тяжеловато, могу только, когда купаемся в Днепре, а в ванну приучена запрыгивать сама, но командный голос по поводу ванны применять иногда приходится.
 

[düsha]

Мне кажется это не рекомендация, а своё мнение на тему.

Я бы простил, иначе меня бы потом мучала обида - свое мнение о себе в предполагаемой ситуации. Надо простить, иначе потом будет мучать обида - это уже из области рекомендаций. Я так вижу и воспринимаю.

Буду банальным.
Сошлюсь на Википедию (ru).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Проще́ние — отпущение вины (извинение), освобождение от наказания.
Прощение в психотерапевтическом смысле — это не оправдание обидчика,
а “способность отпустить навязчивые размышление об хищническом поведении обидчика,
а также желания какой-либо формы возмездия.
Подчеркну: навязчивые размышления.
Навязчивые размышления - разновидность навязчивых состояний.
Навязчивые состояния - это уже невроз.
Невроз - група захворювань, в основі яких лежать тимчасові зворотні порушення психіки функціонального характеру,
 зумовлені перевантаженням основних нервових процесів — збудження та гальмування.
 Невроз характеризується астенічними, нав'язливими, істеричними розладами,
 а також тимчасовим пониженням розумової та фізичної працездатності.
Родители уйдут - а "ребенок" останется болеть...

Я вкратце попытался набросать схемку.
Точнее, одну из них.
Которая, увы, в моей практике встречается часто...

намеренное преувеличение, чтобы доказать свою "психотерапевтическую" правоту
Частота "навязчивых размышлений" не указана, так что не надо сразу диагнозами размахивать. Можно об этом вспоминать чисто раз в год на форумах, когда кто-то начнёт про "надо-надо прощать родителей, они ж как родина, как ленин".

[Lily_was_here]

Caminito del Rey

Без фоток и подробных рассказов - нифига не считается  понятно.

Пью вино, приходя в себя 
Откуда быстро ставить фотки? Фотобакет настолько убивает интернет, что я давно бросила это дело.

[Шо?]

Мне кажется это не рекомендация, а своё мнение на тему.

Я бы простил, иначе меня бы потом мучала обида - свое мнение о себе в предполагаемой ситуации. Надо простить, иначе потом будет мучать обида - это уже из области рекомендаций. Я так вижу и воспринимаю.

Буду банальным.
Сошлюсь на Википедию (ru).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Проще́ние — отпущение вины (извинение), освобождение от наказания.
Прощение в психотерапевтическом смысле — это не оправдание обидчика,
а “способность отпустить навязчивые размышление об хищническом поведении обидчика,
а также желания какой-либо формы возмездия.
Подчеркну: навязчивые размышления.
Навязчивые размышления - разновидность навязчивых состояний.
Навязчивые состояния - это уже невроз.
Невроз - група захворювань, в основі яких лежать тимчасові зворотні порушення психіки функціонального характеру,
 зумовлені перевантаженням основних нервових процесів — збудження та гальмування.
 Невроз характеризується астенічними, нав'язливими, істеричними розладами,
 а також тимчасовим пониженням розумової та фізичної працездатності.
Родители уйдут - а "ребенок" останется болеть...

Я вкратце попытался набросать схемку.
Точнее, одну из них.
Которая, увы, в моей практике встречается часто...

намеренное преувеличение, чтобы доказать свою "психотерапевтическую" правоту
Частота "навязчивых размышлений" не указана, так что не надо сразу диагнозами размахивать. Можно об этом вспоминать чисто раз в год на форумах, когда кто-то начнёт про "надо-надо прощать родителей, они ж как родина, как ленин".

  

и ты права

Два еврея пришли к раввину, чтобы он разрешил их спор.
- Ребе, вот я говорю, что на небе луна.
- Ты прав.
- А он говорит, что это месяц.
- И он прав.
Жена раввина кричит с кухни:
- Соломон, так не может быть, чтоб они оба были правы!
- И ты права.

[Destrie]

На старой квартире была соседка, пока была в силе, била дочку смертным боем и разговаривала угрозами. 

Про битье - это вообще было распространено. И ладно бы, всех родителей били в детстве - куда там. И речь же, блин, идет о киевлянах, с ВО. Меня лупили, подруг лупили - вот нафига???
Правда, история с зубов всех переплюнула.

Ну получали затрещин тут думаю многие , я и ремня получала хоть редко , но было пару раз , это одно, но когда лупасят ежедневно
 
вот одноклассницу у меня смертным боем лупили ,  бил так  что все ноги и спина синие , по лицу отец не бил , в школу же идти , а бил судя по синякам почти каждый день .Жену он тоже кстати лупцевал , но реже
Короче по итогу  со временем когда дочка подросла , поумнела , мозгами пораскинула и провернула   схему наследованием и дуркой,  куда и упрятала папика ... Не думаю что простила .

Да чо там, был вариант и с виду приличной семьи где родители бухали периодами и лупасила сына до кровавых соплей , потом они все хором бухали и уже лупасили друг друга по кругу  , пока по пьяни во время одной из драк сын не вылетел с 9 этажа

С паралельного класса  в 9 классе одну лупили дома,  за то что не училась , короче она не долго думая забеременела , беременных же не бьют...

[Hallgerd]

Caminito del Rey

Без фоток и подробных рассказов - нифига не считается  понятно.

Это "Дорога короля" в Эль-Чорро, вот такая:

Cпойлер

http://

Но такой она была несколько лет назад, и ее уже тогда начали ремонтировать, чтобы превратить в пресное развлекалово для туристов.
Так что, Lily, выкладывай фотки, очень интересно, что там сейчас.

[Lily_was_here]

Это "Дорога короля" в Эль-Чорро, вот такая:

Cпойлер

http://

Но такой она была несколько лет назад, и ее уже тогда начали ремонтировать, чтобы превратить в пресное развлекалово для туристов.
Так что, Lily, выкладывай фотки, очень интересно, что там сейчас.

Ремонт сделан, от ужоса остался кусочек, наверное, на память. 
Не хочу убивать чужой интернет, фотки asap, обещаю.

[Аля]

Пью вино, приходя в себя 
Откуда быстро ставить фотки? Фотобакет настолько убивает интернет, что я давно бросила это дело.

Я таким пользуюсь. http://piccy.info/

[Аля]

Но такой она была несколько лет назад, и ее уже тогда начали ремонтировать, чтобы превратить в пресное развлекалово для туристов.

Адреналинщица! 

[Аля]

но когда лупасят ежедневно

Вот про это, кстати, я тоже не слышала. У нас был средний вариант - родитель не в духе. Ну, и без синяков.
Бля.

[Hallgerd]

Это "Дорога короля" в Эль-Чорро, вот такая:

Cпойлер

http://

Но такой она была несколько лет назад, и ее уже тогда начали ремонтировать, чтобы превратить в пресное развлекалово для туристов.
Так что, Lily, выкладывай фотки, очень интересно, что там сейчас.

Ремонт сделан, от ужоса остался кусочек, наверное, на память. 

Пичалька. 
Хорошо, что мы успели там полазить до ремонта.

[Daisy]

Понимать или нет дело лично каждого и каждой конкретной ситуации со всеми её подводными камнями.

Естественно. Так же как - прощать или нет, тут у кого как получится. Имхо, прощать легче того, кто попросил прощения, т.е. сам тоже что-то понял.

Прощение -  штука интимная.
Как любовь.
Что касается родителей - их, все же, надо прощать.
Надо успеть простить их, пока они живы.
Иначе, потом носить обиду в себе до конца жизни...

Понимать или нет дело лично каждого и каждой конкретной ситуации со всеми её подводными камнями.

Естественно. Так же как - прощать или нет, тут у кого как получится. Имхо, прощать легче того, кто попросил прощения, т.е. сам тоже что-то понял.

Прощение -  штука интимная.
Как любовь.
Что касается родителей - их, все же, надо прощать.
Надо успеть простить их, пока они живы.
Иначе, потом носить обиду в себе до конца жизни...

Є випадки коли батьки настільки жорстокі до своїх дітей,  що їм і тюрми замало. І просити постраждалих пробачити тих хто над ними знущався теж якось жорстоко і безсердечно.

[Destrie]

но когда лупасят ежедневно

Вот про это, кстати, я тоже не слышала. У нас был средний вариант - родитель не в духе. Ну, и без синяков.
Бля.

Это я все трешаки рассказала там реально или бухали сильно или голова не в порядке, у меня просто школа в таком районе и а такое время была что ой   , а в среднем  пару раз по жопе  доставалось почти всем , никто этим особо не переймался .

[Leo_need]

Ну получали затрещин тут думаю многие , я и ремня получала хоть редко , но было пару раз , это одно, но когда лупасят ежедневно

Меня родители ни разу не наказывали подобными методами.

[Аля]

А у нас вчера люстра шаталась. Аккурат, в полпервого ближе к 2-м. Землятресение, что ли, было?

[Hallgerd]

Это прекрасно, ящитаю!   

Никогда бы не подумала, что английское "bugger off you bastards bugger off" может звучать как "по горах, ебашишь по горах". 

[Игрек]

Возможно.
Хотя, думаю, все же, равно.
Иначе, оно просто забьется в подсознание и будет сидеть там и ныть.

У всех по разному. Если, к примеру ,меня лупцуют и всячески третируют, я к таким людям буду относиться не теплее, чем к прохожим с улицы. Извиняться, и беспокоиться, что не извинился, можно перед дорогими людьми. А перед прохожим - пф. Нафих он нужен. Отойти и забыть. Так что все эти рецепты про "обязательно надо" - это сильно на любителя.

[Гелла]

Если, к примеру ,меня лупцуют и всячески третируют, я к таким людям буду относиться не теплее, чем к прохожим с улицы.

Это из опыта или предположение?
Почему-то мне думается, что предположение.