Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[ТетраМ]

Сырую речную рыбу котикам нельзя еще и потому, что от этого разрушается витамин В. А еще - костей много, да и глисты. Морская может вызвать проблемы с почками и МКБ. Кошки - облигатные хищники, им нужно мясо. Рыбу (термически обработанную) можно очень изредка, емнип, не чаще одного раза в неделю и немного, как лакомство.
Если руководствоваться только тем, что "кошкам нравится", то моим нравится колбаса. Это не значит, что они ее получат. А один из котов больше всего любил шоколад, пару раз в год мог получить буквально крошку.

[ТетраМ]

Но год у кошки кровь в моче, а хозяйка только ноет и ничего не делает, это трындец, конечно.

Я кучу таких "хозяев" знаю.

[jeckie]

И если человек про свои риски в курсе обычно и сам выбирает - рисковать ему и есть-пить вкусное, но неполезное, то у котов таких знаний и возможности просчитать нет. Об этом спич, вообще говоря, с самого начала.

Так кто из здесь присутствующих-то котов чипсами чем-то вредным травит? Сырой рыбой вроде никто. Аксельбант варит, я тоже вареную имела в виду. Зачем патетически волноваться о судьбе бедных котиков, если никто их и не обижает? У нас тут вполне кошколюбивый и кошкозаботливый форум. 

[Мерси]

А все, что было до этого (про людей, не про котиков) звучит приблизительно так:
всем людям с больным желудком нужна диета №6, поэтому давайте, на всякий случай, придерживаться диеты №6, зато, если вдруг заболит (от диеты №6) желудок, вы уже готовы к диете №6.

Я про людей, не про котов писала приблизительно так:
Всем людям с больным ЖКТ нужна диета (номер подбирается в зависимости от конкретного случая). Все люди с больным ЖКТ когда-то были людьми со здоровым ЖКТ. Больной ЖКТ они получили питаясь так, как питались.
Почувствуйте разницу.

[ТетраМ]

Аксельбант варит, я тоже вареную имела в виду. Зачем патетически волноваться о судьбе бедных котиков, если никто их и не обижает?

На мой взгляд, есть разница между кусочком рыбы и миской рыбы.

[Spika]

Больной ЖКТ они получили питаясь так, как питались.

Нууу, не так совсем, причины разные могут быть. Зачем так банально-то.

[jeckie]

Все люди с больным ЖКТ когда-то были людьми со здоровым ЖКТ. Больной ЖКТ они получили питаясь так, как питались.

Ну это ж не так. Есть куча людей, у которых с детства проблемы, а в детстве обычно полезно кормят, так что не "наели".

[Volf Ram]

Я себе проблемы наела не от безудержного обжорства, а в годы, когда мы голодали, и денег хватало на самые дешёвые и по полезности сравнимые с чипсами продукты.

Тебе не хватало денег на продукты, но ты покупала чипсы и колу?
Или при чём здесь это?
  Не жрать вредно. Плохую еду жрать плохо, но лучше чем не есть никакой. Чипсы, колу и пирожные люди покупают когда они уже пожрали нормальной еды. И лучше сожрать нормальную еду и запить колой и заесть чипсами, чем есть плохую еду без чипсов и колы.
  ЗЫ: Кошек рыбой не кормлю.

[jeckie]

На мой взгляд, есть разница между кусочком рыбы и миской рыбы.

Ну, это уже то, что я называю пределами разумного (нижний и верхний пределы) и это его дело. Это не настолько безусловно вредно, чтобы другим в это лезть.

[ТетраМ]

Все люди с больным ЖКТ когда-то были людьми со здоровым ЖКТ. Больной ЖКТ они получили питаясь так, как питались.

Ну, как бы не совсем так: проблемы с ЖКТ могут быть и врожденными, например. Кроме того, проблемы могут возникнуть как побочка при совсем другом заболевании. Язву на нервной почве вроде тоже не оспаривают.

[Мерси]

Нууу, не так совсем, причины разные могут быть. Зачем так банально-то.

Нарушение функций как последствие обширной травмы я в виду не имела, не спорю.

[Мерси]

И лучше сожрать нормальную еду и запить колой и заесть чипсами, чем есть плохую еду без чипсов и колы.

Когда у тебя есть деньги только на плохие продукты, то ты будешь жрать только плохие продукты. Без чипсов и колы.

[ТетраМ]

Ну, это уже то, что я называю пределами разумного (нижний и верхний пределы) и это его дело. Это не настолько безусловно вредно, чтобы другим в это лезть.

Аксельбант вообще-то начинающий котовладелец, и аргументирует тем, что коту такая еда нравится. Поэтому и встали на стражу кошачьего благополучия.

[ТетраМ]

Нарушение функций как последствие обширной травмы я в виду не имела, не спорю.

Да почему только от травмы? От каких-то лекарств, например. И опять же - организмы все разные, я уже не говорю про повышенную/пониженную кислотность.

[Мерси]

Ну это ж не так. Есть куча людей, у которых с детства проблемы, а в детстве обычно полезно кормят, так что не "наели".

Ну, как бы не совсем так: проблемы с ЖКТ могут быть и врожденными, например. Кроме того, проблемы могут возникнуть как побочка при совсем другом заболевании. Язву на нервной почве вроде тоже не оспаривают.

Согласна, исключения бывают. Исправляюсь - подавляющее большинство людей с больным ЖКТ до этого были здоровы.

[düsha]

Смесь жиров с углеводами, сдобренная красителями и заменителями вкусов, а сверху присыпанная солью, иногда перцем, имхо, не может быть полезной для здоровья ни в каком режиме ее потребления. Не очень вредная, если раз в неделю 100-200 граммов - мб, но полезная - хрен там. Но, говорят, вкусно 

Это я не про овсянку, если шо. Хотя с овсянкой тоже есть нюансы.

200 гр. чипсов даже фанату хватит - этож ведро. Так что будем считать условно-безвредным.
А насчет того, что полезное можно есть в неограниченных количествах - здравый смысл^ТМ мне подсказывает, что это не так. Мясо полезно - но количество имеет значение. Икра полезна, но вряд ли можно каждый день. Если есть вполне полезные цитрусовые без меры, может начаться изжога или аллергия. И так с большинством продуктов. Нужно разное есть, чипсы тоже можно.

П.с. Где вы такие чипсы страшные берете, картошки 40%, куча ароматизаторов, красителей и т.д. В моих любимых Lays с солью состав не отличается особым разнообразием: картофель, масло, соль. И все.

тоже люблю только лэйс!
Но у них в последнее время какой-то вариант "печёных чипсов" появился (baked), вот он невкусный, как картон. Может быть, более полезным считается из-за этого 

[ТетраМ]

Исправляюсь - подавляющее большинство людей с больным ЖКТ до этого были здоровы.

Или - не были обследованы. Или - ошибочно ощущали себя здоровыми.

[düsha]

Исправляюсь - подавляющее большинство людей с больным ЖКТ до этого были здоровы.

Или - не были обследованы. Или - ошибочно ощущали себя здоровыми.

Да, и многие болезни, к которым человек склонен с рождения, проявляются только с возрастом. Это не значит, что там что-то накопилось из-за "неправильного образа жизни".
А то обидно как-то, если тебе не дают чипсы жрать с детства, а потом у тебя бац - мигрень! Надо было что-то другое не давать делать!
Причём когда пугают чипсами, почему-то забывают пугать острой индийской жратвой, или другими острыми приправами. А ведь тоже не рекомендуется людям с язвой.

[Мерси]

Или - ошибочно ощущали себя здоровыми.

То есть ничего не болело, они и лопали всё подряд.  Это как раз к вопросу - а чего заморачиваться, если ничего не болит. 

[Мерси]

А ведь тоже не рекомендуется людям с язвой.

Если человек с язвой решит побаловать себя индийской едой, то в дальнейшем будет абсолютно доверять авторитетному мнению своей язвы. 

[Гелла]

Когда у тебя есть деньги только на плохие продукты, то ты будешь жрать только плохие продукты. Без чипсов и колы.

Тогда причём тут чипсы и кола как представители мирового зла?

[düsha]

А ведь тоже не рекомендуется людям с язвой.

Если человек с язвой решит побаловать себя индийской едой, то в дальнейшем будет абсолютно доверять авторитетному мнению своей язвы. 

Мне показалось, что ты основываешь свои советы про полезно-вредно на том, что что-то непременно "испортит ЖКТ человеку со когда-то здоровым ЖКТ".
Тут вроде у всех нет никаких язв, поэтому они спокойно едят чипсы и острую еду.
А так-то у меня в жизни тоже была бедность, перестройка и бульоны сделанные из кубика галинабланка + ложка майонеза, закусывать ржаным хлебом. Ну и другое, но это вспоминаю с особенным содроганием  Казалось вполне вкусным, по сравнению с овсяной кашей. Теперь просто не кажется вкусным.

[Spika]

Или - ошибочно ощущали себя здоровыми.

То есть ничего не болело, они и лопали всё подряд.  Это как раз к вопросу - а чего заморачиваться, если ничего не болит. 

Еще раз! Если вопрос не про котиков, которых мы кормим, и которые от нас зависят, а про взрослых людей, которые общаются на этом форуме.
Ну воздержитесь же о своем видении правильного - неправильного. Оно ваше, вам подходит, не надо навязывать. Ну представьте, что сейчас придет веган и начнет вещать.

[ТетраМ]

То есть ничего не болело, они и лопали всё подряд.  Это как раз к вопросу - а чего заморачиваться, если ничего не болит. 

Могли и не лопать чипсы, а есть среднестатистическую нормальную и разнообразную еду. А потом - опа - что-то пошло не так. И врачи разведут руками, потому что тоже не знают - отчего и почему. Организм человека - штука сложная.

Если человек с язвой решит побаловать себя индийской едой, то в дальнейшем будет абсолютно доверять авторитетному мнению своей язвы. 

Наверное, это тоже индивидуально. У моей подруги язва уже не один десяток лет. Мнение язвы по поводу острого - вполне положительное.

[Гелла]

Ну представьте, что сейчас придет веган и начнет вещать.

А чего, я б заслушала.

[Мерси]

Меня так упорно обвиняют в том, что я навязываю всем окружающим превентивно питаться по пронумерованной диете, что мне уже надоело. Не навязываю. Никогда не заставляю человека вообще есть или не есть в принципе, а уж тем более что-то конкретное. Всем (и особенно котам!  ) желаю богатырского здоровья и есть в своё удовольствие что душе угодно. Если кого обидела, то искренне прошу прощения.
За собой же оставляю право делить еду на вредную и полезную. Свою еду.

[Мерси]

У моей подруги язва уже не один десяток лет. Мнение язвы по поводу острого - вполне положительное.

И ей желаю здоровья. 

[düsha]

потому что намёки на "всё с проблемами ЖКТ когда-то были здоровыми, так что "а мне не вредно" для меня не аргумент, смотри-смотри, скоро и у тебя начнётся" - это и есть навязывание

[Гелла]

Меня так упорно обвиняют в том,

Cпойлер

что я навязываю всем окружающим превентивно питаться по пронумерованной диете, что мне уже надоело. Не навязываю. Никогда не заставляю человека вообще есть или не есть в принципе, а уж тем более что-то конкретное. Всем (и особенно котам!  ) желаю богатырского здоровья и есть в своё удовольствие что душе угодно. Если кого обидела, то искренне прошу прощения.
За собой же оставляю право делить еду на вредную и полезную. Свою еду.

ну ты просто с мельницами дерёшься.

[ТетраМ]

Меня так упорно обвиняют в том, что я навязываю всем окружающим превентивно питаться по пронумерованной диете, что мне уже надоело. Не навязываю.

Да нет, речь совсем о другом. Ты приводишь такую цепочку: большинство людей были здоровыми - они  ели нездоровую пищу - стали больными. А все намного сложнее.