Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Begemot Fedya]

Я помню тот фильм. Довольно своеобразный. Было прикольно посмотреть, как это всё виделось "западным" взглядом.

Ну да. Так и виделось - такие себе "европейские команчи". Дикие, но симпатишные.

[Daisy]

І далі про мови:


Спикер крымского парламента Владимир Константинов предложил заменить в школах уроки английского языка на китайский, передает РИА «Новости».

По его словам, мир меняется, и китайский язык становится все более востребованным.

«В школе родители хотят выучить каждого ребенка английскому языку, но мир меняется. Нам китайский учить всем надо. Сегодня я был в школе, там уже идет полноценное обучение китайскому языку детей», — отметил Константинов.

Он назвал переориентацию на китайский язык «правильным процессом».

Ранее глава комитета крымского парламента по санаторно-курортному комплексу и туризму Алексей Черняк заявил, что крымские власти предложат Китаю наладить прямое авиасообщение с полуостровом.

[Daisy]

Mike, а в Польщі залишилася родичі?

Не було ніколи, або я не знаю. В Україні і без Польщі поляків вистачає .

Зрозуміло. Я подумала, що мама була з Польщі.

[Tamerlan]

Китайский язык учить - тот еще квест. 

[Begemot Fedya]

 

[dlifua]

Китайский язык учить - тот еще квест. 

Я пробував, працював з китайцями, ніфіга не вийшло.

[mxm]

Что, собственно неудивительно, учитывая, что само слово "казак" имеет тюркское происхождение, как и само явление казачества. Первыми казаками были татары-наемники, которые служили литовским и русинским магнатам для защиты их владений от разбойников (зачастую точно таких же татар). Впоследствии уже казаков начали вербовать из самих русинов (украинцев), они стали преимущественно православными, сменился язык и т.д., но способы ведения боя, одежда, названия военачальников и ты ды остались во многом татарскими. Причем многое восходит еще к домонгольской поре, к половцам-кипчакам, которые, впрочем, тоже были тюрками.

В курсе этой гипотезы, но там вроде еще много неясных деталей. Особенно, что касается домонгольских времен.

[Tamerlan]

Я пробував, працював з китайцями, ніфіга не вийшло.

Тоновые языки учить во взрослом возрасте, имхо, вообще бесперспективно. Только если какие-то исключительные способности к этому есть.

[Шо?]

Целая куча слов из казацкой тематики имеет тюркское происхождение.
Что, собственно, не удивительно, учитывая тесное соседство.

Что, собственно неудивительно, учитывая, что само слово "казак" имеет тюркское происхождение, как и само явление казачества. Первыми казаками были татары-наемники, которые служили литовским и русинским магнатам для защиты их владений от разбойников (зачастую точно таких же татар). Впоследствии уже казаков начали вербовать из самих русинов (украинцев), они стали преимущественно православными, сменился язык и т.д., но способы ведения боя, одежда, названия военачальников и ты ды остались во многом татарскими. Причем многое восходит еще к домонгольской поре, к половцам-кипчакам, которые, впрочем, тоже были тюрками.

что говорить, если Казак Мамай татарином был

Cпойлер

а заодно и предком последнего харизматичного Рюриковича на троне 

[Mike123]

Нам китайский учить всем надо.

Им-то точно не помешает. Где там в Китае Ростов, говорите?

[dlifua]

Я пробував, працював з китайцями, ніфіга не вийшло.

Тоновые языки учить во взрослом возрасте, имхо, вообще бесперспективно. Только если какие-то исключительные способности к этому есть.

Та да, він говорить три рази си і каже, що то все різне.

[Tamerlan]

Та да, він говорить три рази си і каже, що то все різне.

Это еще фигня.  А как вам стихотворение ши ши ши ши ши? 

[Rumor]

Да учат китайский и во взрослом.

[Tamerlan]

Да учат китайский и во взрослом.

Учат, конечно. Куда ж деваться. Читать можно сносно научиться и писать. А, вот, говорить на приемлемом для китайца уровне - только при очень хороших способностях.

[pozemka]

Да, там наверняка (точно не ручаюсь, но должно же быть) полно славянских, тюркских (которые аналоги с нашими заимствованиями) и "общеевропейских" романо-германских, скажем так.
Но это всё касается словарного запаса. Тогда как основная проблема в понимании — как это мне видится — в совершенно другом построении фразы. И словообразования тоже, кстати. А для большинства европейцев, включая многих славян, хотя и не всех, еще и ударения.

Нет.  Смотришь на венгерский текст, и ноль знакомых слов, корней, букв.  На слух всегда трудней понимать, на письме увидеть легче.  Но у них имен полно, которые корнями общеевропейские, а их так обработали, что родная мама не узнает. Напр.  Ласло - от Ладислаус, а тут уже понятно, от чего.  Так что может эти славянские слова так пережеваны, что только узконаправленные угорские лингвисты и разберут, что они славянские.

[mxm]

Учат, конечно. Куда ж деваться. Читать можно сносно научиться и писать. А, вот, говорить на приемлемом для китайца уровне - только при очень хороших способностях.

Что касается общения, я когда молчал и улыбался, меня запросто за турка принимали. 
В случае китайского, думаю, будут некоторые проблемы с улыбкой... 

[Шо?]

Та да, він говорить три рази си і каже, що то все різне.

Это еще фигня.  А как вам стихотворение ши ши ши ши ши? 

Cпойлер

 
буквальный перевод:
Жил в каменной пещере поэт Ши Ши, который любил есть львов
и поклялся съесть десять в один присест.

[Begemot Fedya]

Особенно, что касается домонгольских времен.

Понятия "кош", "курень" и многие другие - половецкие, домонгольские. Хорошая книжка о половцах, если интересно:
http://flibusta.is/b/183831/read

[Гелла]

А есть тут те, кто понимает китайский на слух? 

Прямо тут нет, но тут рядом есть.

Тест: как хорошо вы знаете русский?

10/10. ну такой тест.

Учат, конечно. Куда ж деваться. Читать можно сносно научиться и писать. А, вот, говорить на приемлемом для китайца уровне - только при очень хороших способностях.

Не, читать-писать не очень, говорить - ну так. Не очень.  Но как-то общается. Регулярное погружение что-то да даёт.

Хорошо вы тут день филолога отметили. 

[pozemka]

м’ясник - Kasap

Хммм...  Отсюда, что ли, пошло?

[pozemka]

А "ажник", выходит, можно.   

[Begemot Fedya]

м’ясник - Kasap

Хммм...  Отсюда, что ли, пошло?

Говорят, что отсюда. И говорят, что после взятия Казани.

За версією, котру запропоновував академік Д. Яворницький, слово «кацап» — тюркського походження, і походить від арабського слова «касаб» (qassab), що означає «живодер», або «м'ясник», «той, що забиває худобу». Дослідники відмічають також такі словосполучення в тюркських мовах: «адам кассаби» означає «люта людина», «деспот», вираз «кассап одлу» — «шельма»; «кассапчи» — караїмською означає «кат»; «хассап» мовою кримських татар означає «м'ясник», «гицель» і т. д.[3] "Треба знати, що слово «кацап» вже віддавна знане в мовах багатьох східних турецьких племен і значить «різник», «лютий чоловік», «кат», «деспот», «злодій»[4]
Тлумачення слова «кацап» подається також в «Українській малій енциклопедії» Є. Онацького як похідне від татарського «різник», «різун».[5]
За однією з версій, прізвище «м'ясник» закріпилося після того, як під час взяття Казані, татарам (жителі Казані — столиця сучасного Татарстану) було пообіцяно, якщо вони здадуть місто без бою, то всім подарують життя. Проте коли татари здали зброю і відчинили ворота, то війська Івана Грозного вирізали майже все місто.

[Tamerlan]

м’ясник - Kasap

Хммм...  Отсюда, что ли, пошло?

Есть такая версия, но она мне кажется сомнительной. Это больше на народную этимологию смахивает.

[Zont]

Сосис - это хорошо. Пойду отрежу докторского сосиса.

[Гелла]

Не, читать-писать не очень, говорить - ну так. Не очень. 

Оценка не моя, естесстно.

[Begemot Fedya]

Есть такая версия, но она мне кажется сомнительной. Это больше на народную этимологию смахивает.

Интересно, а у казанских татар есть какое-то простонародное название русских? Ну, аналогическое нашему слову "кацап"?

[Tamerlan]

Говорят, что отсюда. И говорят, что после взятия Казани.

По-моему, это как раз миф.

[pozemka]

Сосис - это хорошо

По-французски тоже saucisse.  "au" читается так же, как и в англ. (вернее, наоборот, второе произошло из первого).

[Zont]

По-французски тоже saucisse. 

Это я знаю, Депардье говорил.

[pozemka]

По-французски тоже saucisse.

Это я знаю, Депардье говорил.

Ты с ним пил???    Это из-за тебя он русским стал???