Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Tamerlan]

У нас в Марокко была экскурсовод

Вообще-то, Марокко - это не Эмираты ни разу. Это, блин, даже не по пути. 

[Tamerlan]

Женщины ОАЭ глазами украинки.

[Rumor]

А давайте с Эмиратами в отдельную тему.

[Sindie]

Вообще-то, Марокко - это не Эмираты ни разу. Это, блин, даже не по пути. 

Марокко - это исламское государство. Считается вроде как одним из самых развитых в исламском мире. В Эмиратах все похуже будет с правами женщин. Снова же по рассказам очевидцев, живущих там. И я видела кучу замотанных девочек лет, с виду 17-18-ти летних, с несколькими детьми и кучей чемоданов и стариком мужем в очередях на регистрацию на рейсы в ОАЭ. И т.д.
Спорить с тобой не собираюсь, поэтому можешь даже не начинать Я помню какой у тебя опыт в этих спорах и, вот честно, нет никакого желания повторять все заново.
У меня хватает информации.

[Gabare]

А я в Тунисе только была. И в Египте. Мне показалось интересно. Женщины там выглядели очень по-разному.

[Tamerlan]

Марокко - это исламское государство.

Ну и?

Считается вроде как одним из самых развитых в исламском мире.

Кем считается? Я не спорю, просто спрашиваю.

И я видела кучу замотанных девочек лет, с виду 17-18-ти летних, с несколькими детьми и кучей чемоданов и стариком мужем в очередях на регистрацию на рейсы в ОАЭ. И т.д.

Начнем с того, что далеко не все женщины в абайе, и просто мусульманки с покрытой головой, это местные женщины. В большинстве своем они местные, но они не являются гражданками ОАЭ. Граждане Эмиратов составляют всего 10 % от общего населения страны, постоянно там проживающего. Развивающиеся Эмираты стали страной, куда едут на заработки не только азиаты, это страна, где ищут лучшей жизни и мусульмане других государств, которые переехали туда семьями… и как правило на улицах туристы видят женщин в черном, которые не являются гражданками этой страны…

[Tamerlan]

Вступать с тобой в дискуссию по поводу шариата и положения женщин в исламских странах я не буду. У меня достаточно фактической информации для того, чтобы утвердиться в своей точке зрения и оценках. Задачи убедить тебя в чём-либо я перед собой не ставлю.

Разводить дисскусии на эту тему не буду.
Прошу вопросами уточняющими на эту тему не беспокоить.

Спорить с тобой не собираюсь, поэтому можешь даже не начинать

Какое интересное единодушие. Прямо по Беклемишеву. 

Утвеpждение, оставшееся без возpажения, является доказанным.

Не играет роли, по каким причинам возражения не последовало. Например, если высказать подряд с большой скоростью 5 -- 10 суждений, то можно с уверенностью сказать, что некоторые из них останутся без ответа. Если за суждением следует оскорбление, то отвечают большей частью на оскорбление, а не на суждение, которое становится доказанным, если только ответное оскорбление не сильнее исходного. Отсюда ясно, что сила применяемых аргументов должна возрастать. (Ниже мы будем иметь возможность углубленно исследовать этот вопрос.) Оставить свое высказывание без ответа можно, вовремя выбежав из комнаты, или, на худой конец, зажав уши. Последний жест должен быть проделан достаточно четко.

[düsha]

понимаю, обидно, когда с тобой не хотят говорить на твою любимую тему "покажи мне, где в коране написано" 

[Gabare]

А я читала Коран. Правда, во французском переводе.

[Gabare]

И чего я все выскакиваю? Ой, надают мне по ушам...

[Greta]

Ты рассуждаешь с точки зрения образованной европейской женщины. С этой точки зрения это, возможно, так.
Но говорить "мало кто хотел бы" неправильно, потому что во всей популяции женщин в мире процент образованных европейских женщин мал.
Там вероятность быть забитой и поротой.
А родиться женщиной в современном украинском селе? Очень радостные перспективы. Средняя школа через пень-колоду, муж-алкоголик, бедность и очень тяжелый труд. Ну и быть регулярно избиваемой -- тоже массово. Шариат, ага.

Я даже не знаю, как у тебя хватает совести сравнивать.
У женщины в современном украинском селе есть право выбора и законодательно защищённые права, такие же как у мужчины. Для выбора места жительства и замужества  ей не нужно разрешение опекуна мужского пола. Она имеет право на воспитание детей при разводе. В случае нанесения ей ущерба, она (или её наследники) получает равную с мужчиной компенсацию, а не половинную как женщины ОАЭ. В случае изнасилования, она может рассчитывать на защиту закона и наказание преступника, а не на тюремный срок за внебрачный секс. Да много всего.

Это все так. Но в теории.
Права есть, но с их реализацией все не просто. Даже в городах, не говоря о более патриархальный селах.
И потом, правами сыт не будешь.
Я всегда за права женщин, но если провести опрос среди женщин ОАЭ - сколько из них хотели бы жить в украинском селе, а в украинских селах - сколько бы женщин хотело бы жить в ОАЭ, то я вовсе не уверен, что процент первых будет выше, чем вторых...

Непонятно чего фигеть от этого поста. А я вот тоже не уверена в результате такого опроса. Думаю результат где-то зависит от уровня благосостояния и образования опрашиваемых. Потому что да, правами сыт не будешь и я видела девочек из украинских сел, которые хоть тушкой хоть чучелом, лишь бы от нищеты.
Подумав,  и не только из сел..

[Mike123]

И чего я все выскакиваю? Ой, надают мне по ушам...

Не, Тамерлан не надает. Он так достанет  .

[Greta]

И чего я все выскакиваю? Ой, надают мне по ушам...

Боитесь чи шо?
Вам не надают, вас тут любят

[Gabare]

И чего я все выскакиваю? Ой, надают мне по ушам...

Не, Тамерлан не надает. Он так достанет  .

Как же он мне надает, когда я два дня дралась на ФЭРе, защищая беженцев? И ушла пока оттуда с отвращением к части оппонентов. И это был не Тамерлан.

[Tamerlan]

понимаю, обидно, когда с тобой не хотят говорить на твою любимую тему "покажи мне, где в коране написано" 

Нет, обидно - это когда взрослые люди ведут себя как дети. А главным аргументом на возражения считают "ой, всё".

[Gabare]

Боитесь чи шо?

Мы, зайцы, не пугаемся, а храбро прячемся. (Евгений Шварц)

[Zont]

Я серьезных раздумьях. Что съесть, кусок сырокопченой свинины или чаю с тортиком? В холодильнике нсть и то и другое, а как буриданов осел.

[Kivi]

Я серьезных раздумьях. Что съесть, кусок сырокопченой свинины или чаю с тортиком? В холодильнике нсть и то и другое, а как буриданов осел.

Почему нельзя съесть и то, и другое?

[Zont]

Почему нельзя съесть и то, и другое?

Дело в том, что я не голоден, а просто хочу чего нибудь съесть. Съем что нибудь одно и перестану хотеть чего нибудь съесть. Вот только что съесть?

[Kivi]

Ну, для меня выбор очевиден, и это не тортик.

[Gabare]

Почему нельзя съесть и то, и другое?

Дело в том, что я не голоден, а просто хочу чего нибудь съесть. Съем что нибудь одно и перестану хотеть чего нибудь съесть. Вот только что съесть?

Я бы съела свинину. А потом чаю с тортиком. А потом я бы икры съела. Красной. А потом я бы оливье съела. И, может быть, еще соленых грибов. Можно маринованных. А потом еще холодца бы поела.
Как хорошо, что у меня ничего этого нет!

[Tamerlan]

Дело в том, что я не голоден, а просто хочу чего нибудь съесть. Съем что нибудь одно и перестану хотеть чего нибудь съесть. Вот только что съесть?

Если хочешь что-то съесть - ешь яблоко. Если не хочешь яблоко - значит, не хочешь есть. 

[Rumor]

Чай с тортом, конечно. Думать тут еще.

[Gabare]

Есть вегетарианский суп. Со шпинатом и шампиньонами. Никто не хочет?

[Rumor]

Не. У нас сегодня в столовой мясо по-бургундски. Прям как в Граде Обреченном. Сельмы Нагель только нет.

[Zont]

Если хочешь что-то съесть - ешь яблоко. Если не хочешь яблоко - значит, не хочешь есть. 

Яблок у меня нет. 
Я их вчера съел.

[Kivi]

У меня есть язык, я его вожделею уже неделю, а варить лень.

[Greta]

Есть вегетарианский суп. Со шпинатом и шампиньонами. Никто не хочет?

Ща, пару минут. Вот котлету (вприкуску со свежевыпеченным хлебом) и салатом доем, так можно и супчику вашего будет похлебать.

[Zont]

а варить лень.

А чего его "варить"? Он сам варится.

[Gabare]

У меня есть язык, я его вожделею уже неделю, а варить лень.

И языка бы я тоже съела. Вдобавок к вышеперечисленному. С хреном.