Автор Тема: Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

Minime · « **Reply #99210 :** Січень 21, 2018, 12:26:03 »

С тонкими душам, на самом деле, все очень тонко.
Понравилась, например, пятилетнему мальчику пятилетняя девочка, а он, бац, и пронес эту любовь к пяти... ОК - пятнадцати...летним девочкам до своих пятидесяти лет.
Интересно, какой его цвет в радужном флаге?

Cпойлер

(Дисклеймер (чтобы не плодить флейм): к лицам из (не педофильской) палитры сексуального поведения у меня ровно ноль претензий. Но меня сильно напрягает государственная имитация деятельности вокруг этого в ущерб деятельности полезной и за мой $$ счет)

Lily_was_here · « **Reply #99211 :** Січень 21, 2018, 13:16:07 »

Цитата: Minime від Січень 21, 2018, 12:26:03

Но меня сильно напрягает государственная имитация деятельности вокруг этого в ущерб деятельности полезной и за мой $$ счет)

И какова цель данного исследования - тоже интересно.
Подтвердить, что все люди разные? Но некоторые разнее?
Но деньги будут освоены.

Кіндрат Калистратович · « **Reply #99212 :** Січень 21, 2018, 13:20:47 »

Цитата: Solmir від Січень 21, 2018, 11:59:46

Цитата: Rumor від Січень 21, 2018, 11:44:27
Я это все к тому, что во всех этих случаях с человеческим разнообразием, с гендером ли, с гомо или гетеро или с поведением детей и людей странным, прислушивайтесь товарищи к тому, что специалисты в книгах и газетах пишут, они слава богам доживают медленно до понимания. А то есть большой шанс так и помереть мудаками, а второго шанса может и не быть. Хорошего дня вам.

Так ради бога, употребляйте себе гендер на здоровье, но объясните, что это за зверь такой. Может я тоже это слово полюблю. А пока я испорченный наукой и привык понимать значение используемых терминов. А про гендер ничего кроме "ну это же понятно" я не добился.
Можно предположить, что в Австралии под гендером понимают набор из м/ж гетеро, м/ж гомо, трансексуал, би, может еще что-то. Не вопрос. Но когда дают определение
Цитувати (виділене)
Ге́ндер (англ. gender, от лат. genus «род») — спектр характеристик, относящихся к маскулинности и фемининности. В зависимости от контекста, под такими характеристиками могут подразумеваться социальные структуры (в частности, гендерные и другие социальные роли) или гендерная идентичность.
то это бред. Гендер определяется через гендер. Да еще есть варианты "в зависимости от контекста", Что такое "спектр характеристик"? Каких именно характеристик?

В физике, вроде бы тоже есть определения через самое себя. Ну там время, например, через длительность и послеовательность.
Думаю правильным было бы искать определение термина у специалистов. Потому что в популярной литературе могут трактовать как гендер, таки и время как заблагорассудится,

Lilьka · « **Reply #99213 :** Січень 21, 2018, 13:49:17 »

Цитата: Кіндрат Калистратович від Січень 21, 2018, 13:20:47

В физике, вроде бы тоже есть определения через самое себя

Зкон Ома? Хи-хи, если забыть про "для участка цепи".

Цитата: Кіндрат Калистратович від Січень 21, 2018, 13:20:47

Думаю правильным было бы искать определение термина у специалистов

"Эфирное время" - прекрасное определение! не правда ли? Что для физика, что для лирика. Какие есть специалисты по гендеру? Антропологи? Психиатры? Гинекологи? Социологи? Пластические хирурги? Генетики?
Подскажи.

Ксеня · « **Reply #99214 :** Січень 21, 2018, 14:39:09 »

Цитата: Solmir від Січень 21, 2018, 11:59:46

Так ради бога, употребляйте себе гендер на здоровье, но объясните, что это за зверь такой.

~~Сиси-писи~~ Половые (первичные и вторичные) и антропометрические (половой диморфизм) признаки - биологический пол (признаки биологического пола, физиология, анатомия, физическая антропология); социально обусловленные (предписываемые обществом, ожидаемые обществом) модели поведения и поведенческие особенности (маскулинность-феминность) человека, в зависимости от его биологического пола - гендер (гендерные признаки, психология, социология, социальная антропология, культурная антропология).
У неё большая-маленькая грудь (у него широкие-узкие плечи) - это о биологическом поле. Он ~~херовый~~ защитник и добытчик (она ~~хреновая~~ хозяйка) - это о гендере и его признаках.

Lilьka · « **Reply #99215 :** Січень 21, 2018, 14:46:03 »

Ксеня, со всем уважением...

Ожидаемо появление новой науки? Или это будет что-то вроде соционики?
Намёки, экивоки, исследования британских ученых...
Биология и генетика разом не справятся?

Цитата: Solmir від Січень 21, 2018, 09:23:28

Интересно, они употребляли слово пол (sex) или новомодное слово гендер? Потому, что с полом проще. Если набор ХХ хромосом, то женский, ХY - мужской. Есть наборы ХХY, XXX, XYY (редко) и другие варианты гермафродитов, но крайне редко. Впрочем XXX и XYY это не гермафродиты, а суперсамка и суперсамец.

Собственно, я и не уповаю на развитие понятия или определения "гендерные различия" в ближайшие 10 лет.
Но внуку буду объяснять, что "все люди равны", вне зависимости от собственных предпочтений.

Solmir · « **Reply #99216 :** Січень 21, 2018, 14:47:46 »

Цитата: Кіндрат Калистратович від Січень 21, 2018, 13:20:47

В физике, вроде бы тоже есть определения через самое себя. Ну там время, например, через длительность и послеовательность.
Думаю правильным было бы искать определение термина у специалистов. Потому что в популярной литературе могут трактовать как гендер, таки и время как заблагорассудится,

Нет, естественно. Более того, на лекциях я иногда даю определения из учебников и объясняю, почему в них нет смысла. Часто даю определение в виде формулы. Например для яркости в оптике.

И каждое определение должно быть понятно. Когда-то это знали. Вот шикарное определение из дореволюционного словаря (по памяти):

Цитувати (виділене)

Марксизм - политическое учение о праве каждого на чужое.

Кратко, без заумных слов и понятно.

Ксеня · « **Reply #99217 :** Січень 21, 2018, 14:58:07 »

Цитата: Lilьka від Січень 21, 2018, 14:46:03

Ожидаемо появление новой науки? Или это будет что-то вроде соционики?
Биология и генетика разом не справятся?

Честно говоря, мне это мало интересует

Я для себя понимаю различие между «полом» и «гендером». Если кто не понимает, тоже, наверное, ничего страшного. Во всяком случае, не вижу, как это принципиально может осложнить ему жизнь. Нет так так нет, ненаказуемо ~~пока~~

Цитувати (виділене)

Но внуку буду объяснять, что "все люди равны", вне зависимости от собственных предпочтений.

И да, кстати. Вот это «все люди равны» без понимания различий между полом и гендером не работает. Потому что очень часто, именно из-за этого непонимания (пассивного или агрессивного) дискуссии на эту тему превращаются в анализ физических и физиологических признаков, что рождает закономерный, на мой взгляд, в контексте такого обсуждения вывод - а вот и нефига, ~~мужики физически сильнее~~ ~~а бабы детей рожают~~ не равны. А дальше следует - так о каком равноправии может идти речь. То есть, зачастую, к сожалению, все сводится к «биологии с генетикой». Которые в отстаивании постулата «все люди равны», увы, не справляются. И, скажу даже, вообще в этом разрезе не должны быть неинтересны

Gonzo · « **Reply #99218 :** Січень 21, 2018, 15:02:24 »

Цитата: Solmir від Січень 21, 2018, 14:47:46

Нет, естественно. Более того, на лекциях я иногда даю определения из учебников и объясняю, почему в них нет смысла. Часто даю определение в виде формулы. Например для яркости в оптике.

Простите, но Вы требуете определения в научном смысле (однозначного, не зависимого от источника и желательно в измеряемых величинах, как в нашей физике) термина, используемого в одной из ненаучных областей знания. Боюсь навлечь на себя гнев гуманитариев, но все эти "-логии" не являются науками в строгом (Попперовском) смысле слова. Поэтому нет смысла от них требовать однозначного и единственного определений базовых понятий. Если угодно, то именно бесконечный спор об этих самых базовых понятиях и является сутью и смыслом существования всех этих "-логий".

Поэтому вы можете получить определение термина "по Юнгу", "по Фрейду", "по профессору Пупкину", даже "по Википедийному (на определенную дату)" - но не сможете добиться одного определения объективно существующей и независимо измеряемой величины.

Lilьka · « **Reply #99219 :** Січень 21, 2018, 15:03:46 »

Цитата: Ксеня від Січень 21, 2018, 14:58:07

Во всяком случае, не вижу, как это принципиально может осложнить ему жизнь. Нет так так нет, ненаказуемо ~~пока~~

Да и у меня шось такэ. Но ощущаю, что тему гендерного равенства\неравенства, и все, что с этим связано, мне бы хотелось обойти. Осторожно, не прикасаясь и не углубляясь. Посидеть на берегу.

Lilьka · « **Reply #99220 :** Січень 21, 2018, 15:22:41 »

Цитата: Ксеня від Січень 21, 2018, 14:58:07

И да, кстати. Вот это «все люди равны» без понимания различий между полом и гендером не работает. Потому что очень часто, именно из-за этого непонимания (пассивного или агрессивного) превращается в анализ физических и физиологических признаков, что рождает закономерный, на мой взгляд, вывод - а вот и нефига, мужики физически сильнее а вот бабы детей рожают не равны. А дальше следует - так о каком равноправии может идти речь. То есть, все сводится к «биологии с генетикой». Которые в донесении постулата о «все люди равны», увы, не справляются.

Извини, не дочитала

до конца.
ОК. Очевидно, моё право объяснять моим потомкам свое представление о гендерном равноправии как-то тебя задевают? Не поняла.
Я в подростковом (teenagеr) возрасте, была влюблена в свою тренершу по легкой атлетике. Хорошо так была влюблена, и она мне отвечала взаимностью. Это для девочки в 14 лет было запредельно сложно. Но как-то она, женщина аж 24-х (! ) лет отроду, смогла с этим спрвиться? А я вот до сих пор не понимаю, как я могла её забыть. Я лесбиянка?

Ксеня · « **Reply #99221 :** Січень 21, 2018, 15:32:03 »

Цитата: Lilьka від Січень 21, 2018, 15:22:41

ОК. Очевидно, моё право объяснять моим потомкам свое представление о гендерном равноправии как-то тебя задевают? Не поняла.

Нет, что ты. Извини, если это так выглядело

Я просто воспользовалась твоей фразой, чтобы высказать мнение на тему. Показалось удачным сочетание вопроса о достаточности биологии с генетикой применительно к постулату «все люди равны». И только. Ещё раз прости, и в мыслях не было ничего такого.

Lilьka · « **Reply #99222 :** Січень 21, 2018, 15:46:19 »

Ну и я тоже прошу прощения,

Другие-то и без этого обходятся

Spika · « **Reply #99223 :** Січень 21, 2018, 15:50:42 »

Почему-то вспомнились "сепульки".

Lily_was_here · « **Reply #99224 :** Січень 21, 2018, 15:53:15 »

Есть гражданские права, и есть биологические различия.
Во втором случае равных нет вообще - разное строение, объём лёгких, ум.

Lilьka · « **Reply #99225 :** Січень 21, 2018, 15:57:58 »

Не спора ради, а токмо...
Как танцовщица, я предпочитла партнера-гомо(сексуалиста).

Mike123 · « **Reply #99226 :** Січень 21, 2018, 15:58:15 »

Цитата: Lily_was_here від Січень 21, 2018, 15:53:15

Во втором случае равных нет вообще - разное строение, объём лёгких, ум.

Вот именно. Тупых все ущемляют, над ними насмехаются и глумятся, их обирают все кому не лень. И никому их не жаль и никто их не защищает

.

Lily_was_here · « **Reply #99227 :** Січень 21, 2018, 15:59:26 »

Сегодня в Лондоне марш за права женщин.
Не повезло им с погодой, весь день сыплет мокрый снег при +2-3с.
Это прошлогодний

Lilьka · « **Reply #99228 :** Січень 21, 2018, 16:27:46 »

Да, может и ко времени вспомнила. Однажды мой партнер по танцам спросил у меня: "А ты никогда не хотела быть мужчиной? Скажи, ведь хотела стать мальчиком, а не девочкой?"

Suddenly · « **Reply #99229 :** Січень 21, 2018, 16:30:26 »

Лично я бы хотела. Не стать сейчас, конечно, а изначально родиться.

Lilьka · « **Reply #99230 :** Січень 21, 2018, 16:45:36 »

А я -нет. Я бы снова родилась девочкой. Так я ему и сказала.
Suddenly, а почему?
Мужская судьба труднее, имхо.
Женская - болезнена, но вариантов больше.

Suddenly · « **Reply #99231 :** Січень 21, 2018, 17:51:41 »

Цитата: Lilьka від Січень 21, 2018, 16:45:36

Suddenly, а почему?

Больше привлекает мужской образ жизни, начиная от таких мелочей, как уход за собой.

Сложность судьбы зависит от внешних обстоятельств. Вокруг меня сейчас, например, у мужчин по среднемировым меркам абсолютно не сложная судьба, как и у женщин. Насчет болезненности тоже не согласна, есть мужчины, которые всю жизнь мучаются от боли, и есть женщины, которые ничем не болеют. С момента изобретения эпидуральной анестезии теперь женщины имеют возможность и рожать без боли, так что фактором болезненности родов можно пренебречь.

Solmir · « **Reply #99232 :** Січень 21, 2018, 18:25:06 »

Цитата: Ксеня від Січень 21, 2018, 14:58:07

Честно говоря, мне это мало интересует
Я для себя понимаю различие между «полом» и «гендером».

Боюсь, что здесь начинается недопонимание. Различие этих двух понятий ясно. Вопрос в том, что понимают под гендером. Если утюг отличается от плазматрона, то понимание этого не помогает понять, что такое плазматрон.
Я многократно встречал упоминание гендера и у меня создалось впечатление, что разные люди понимают под этим очень разные вещи, причем иногда не совсем четко понимая их ("что-то связанное с полом, обществом и отношением людей"). Если кто-то хочет, чтобы понятие (любое) воспринимали серьезно, то его надо определить и придерживаться определения. Иначе получится "торсионнвй генератор" или "тонкие планы".
Что получится при дальнейшем обсуждении я не обсуждаю. Пока только ситуацию с анкетированием в Австралии. Может все там понимают, что такое гендер (даже кенгуру), но я не столь начитан.

Solmir · « **Reply #99233 :** Січень 21, 2018, 18:29:59 »

Цитата: Gonzo від Січень 21, 2018, 15:02:24

Простите, но Вы требуете определения в научном смысле (однозначного, не зависимого от источника и желательно в измеряемых величинах, как в нашей физике) термина, используемого в одной из ненаучных областей знания. Боюсь навлечь на себя гнев гуманитариев, но все эти "-логии" не являются науками в строгом (Попперовском) смысле слова. Поэтому нет смысла от них требовать однозначного и единственного определений базовых понятий.

Естественно, я не прошу строгого и единственно правильного определения. Подойдет любое пригодное для использования. Например "зеленый (цвет) это то, что похоже по цвету на лист летом", а не "световое излучение с длиной волны в интервале от.. до ...". Можно на примере.

Solmir · « **Reply #99234 :** Січень 21, 2018, 18:31:19 »

Цитата: Spika від Січень 21, 2018, 15:50:42

Почему-то вспомнились "сепульки".

Этот пример я постоянно вспоминаю в этом случае.

Кіндрат Калистратович · « **Reply #99235 :** Січень 21, 2018, 18:45:43 »

Цитата: Solmir від Січень 21, 2018, 18:29:59

Цитата: Gonzo від Січень 21, 2018, 15:02:24
Простите, но Вы требуете определения в научном смысле (однозначного, не зависимого от источника и желательно в измеряемых величинах, как в нашей физике) термина, используемого в одной из ненаучных областей знания. Боюсь навлечь на себя гнев гуманитариев, но все эти "-логии" не являются науками в строгом (Попперовском) смысле слова. Поэтому нет смысла от них требовать однозначного и единственного определений базовых понятий.
Естественно, я не прошу строгого и единственно правильного определения. Подойдет любое пригодное для использования. Например "зеленый (цвет) это то, что похоже по цвету на лист летом", а не "световое излучение с длиной волны в интервале от.. до ...". Можно на примере.

Чем плохо определение из украинской Вики?

Kivi · « **Reply #99236 :** Січень 21, 2018, 19:03:17 »

Цитата: Suddenly від Січень 21, 2018, 17:51:41

Больше привлекает мужской образ жизни, начиная от таких мелочей, как уход за собой.

А чем проще мужской уход за собой?
Мыться столько же, стричься чаще (в среднем), зато бриться каждый день.

Suddenly · « **Reply #99237 :** Січень 21, 2018, 19:17:52 »

Во всем остальном, кроме тобой перечисленного.

Насчёт бритья, опять же, зависит от работы. Мой муж бреется 1-2 раза в неделю.

Мужская одежда опять же мне намного больше нравится, чем женская.

Lilьka · « **Reply #99238 :** Січень 21, 2018, 19:25:14 »

Если бы я бабушке не сказала, что у меня началась менструация, то я так бы и не узнала, что я девочка? А тогда, в 60-е, очень было сложно определиться с половой принадлежностью...

Tamerlan · « **Reply #99239 :** Січень 21, 2018, 19:28:07 »

Цитата: Solmir від Січень 21, 2018, 18:29:59

Цитата: Gonzo від Січень 21, 2018, 15:02:24
Простите, но Вы требуете определения в научном смысле (однозначного, не зависимого от источника и желательно в измеряемых величинах, как в нашей физике) термина, используемого в одной из ненаучных областей знания. Боюсь навлечь на себя гнев гуманитариев, но все эти "-логии" не являются науками в строгом (Попперовском) смысле слова. Поэтому нет смысла от них требовать однозначного и единственного определений базовых понятий.
Естественно, я не прошу строгого и единственно правильного определения. Подойдет любое пригодное для использования. Например "зеленый (цвет) это то, что похоже по цвету на лист летом", а не "световое излучение с длиной волны в интервале от.. до ...". Можно на примере.

Совокупность характеристик, позволяющих разделять людей на условные группы "женщин" и "мужчин". Туда может включаться как биологические характеристики, так и поведенческие паттерны вместе с определенными социальными ролями. Не диапазон длин волн для оптического спектра, конечно, но, кмк, какой-то определенности термина достичь позволяет.