Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Гелла]

Да шо вы сразу всех бить, ёлки. В жизни не так много ситуаций, когда надо действительно кого-то бить.

Cпойлер

Ситуаций, когда это хочется сделать, намного больше. 

Про "липкий взгляд" и "да, за это в суд", я всё-таки надеюсь, это сильная гипербола и допущение. А то мы так вообще очень далеко зайдём.

[Rumor]

Короче, (с) ( ) сегодняшняя вайнштайн-гештальт дискуссия свидетельствует о том,
что этические нормы в современном обществе переживают этап революционного преобразования.

Ты зря переносишь обсуждение на украинском форуме на этические нормы американского общества. Между ними я думаю лет тридцать то точно есть.

[Кіндрат Калистратович]

Да шо вы сразу всех бить, ёлки. В жизни не так много ситуаций, когда надо действительно кого-то бить.

В США, наверное, за удар по яйцам срок дадут сразу. И приставания хрен пришьёшь, тупо не успел.

[Mike123]

Злоупотребление служебным - это не человеческое , а очень даже служебное дело.

Начальство очень часто злоупотребляет служебным положением. Гораздо чаще чем конкретно харрасмент. Например, тебя взяли на работу на одних условиях. А в процессе условия значительно изменили. Смысл ровно тот же. Ты либо подчиняешься (часто с моральным неприятием происходящего), либо увольняешься. Я не оправдываю таких начальников ни в коем разе. Просто не понимаю, почему один вид давления становится гораздо более неприемлемым, чем другие.

[Hallgerd]

Я более чем уверена, что если бы среди актрис, которых домогался Вайнштейн, нашлось хотя бы пару не нежных фиалок, которые хорошенько врезали бы ему по яйцам, то Харви сильно поумерил бы свою прыть и впредь не лез бы ко всем подряд

Или он врезал бы в ответ.

Как минимум несколько минут ему было бы не до ответки. За это время можно успеть свалить. Он жирный, не догнал бы. 

[Hallgerd]

Ну, конечно, виноваты актрисы ).

Ну, это такой уже банальный и предсказуемый передерг, что даже как-то за тебя неловко.

[Чиби]

Про "липкий взгляд" и "да, за это в суд", я всё-таки надеюсь, это сильная гипербола и допущение.

С моей стороны да. Но какие-то действия в таких случаях предпринимать надо, и чем меньше будет людей, разделяющих мнение, что об этом надо молчать в тряпочку, тем меньше будет тех, кто провоцирует и домогается.

[invariant]

кобрами

как будто это что-то плохое.

Да неплохое, конечно - символ мудрости, как и всякая змея.  Но это уже потом приходит, это вот осознание и всё вот это вот. Когда оценка 5 в аттестате проставлена и ни Герцена, ни Белинского из себя изображать уже не требуется. 

Cпойлер

А, кстати, получалось, и неплохо. Во мне точно погиб какой-то журналюга-пропагандон. В сочинениях врал стильно, обильно, со вкусом и безо всякого зазрения совести. Блин.

[Чиби]

Он жирный, не догнал бы. 

Это смотря откуда сваливать. Думаю, там охрана бы на выходе задержала. А еще с большой долей вероятности в следующий раз сам начинал бы с "врезать". Для человека, которому в кайф применять право сильного (во всех смыслах), это наиболее естественная реакция.
"По шарам" -- это для подворотни хорошо, когда нужно именно хоть 30 секунд форы получить, чтобы удрать.

[Ash]

Он жирный, не догнал бы. 

Догнала бы его охрана. Ты не реалист ни разу.
 Вопрос Харви - вопрос безнаказанности в первую очередь. Замалчивание никогда никого не защищало.

[Гелла]

С моей стороны да. Но какие-то действия в таких случаях предпринимать надо, и чем меньше будет людей, разделяющих мнение, что об этом надо молчать в тряпочку, тем меньше будет тех, кто провоцирует и домогается.

Ну я все-таки продолжаю надеяться, что речь не буквально о взгляде, а о более однозначно трактуемых и доказуемых действиях.

[Старина Z]

Например, тебя взяли на работу на одних условиях. А в процессе условия значительно изменили.

[Ash]

Просто не понимаю, почему один вид давления становится гораздо более неприемлемым, чем другие.

Поэтому нефиг, да ?)
 Круто, чо уж.

[Чиби]

Ну я все-таки продолжаю надеяться, что речь не буквально о взгляде, а о более однозначно трактуемых и доказуемых действиях.

И не буквально о разрезе, да.

[Mike123]

Ну я все-таки продолжаю надеяться, что речь не буквально о взгляде, а о более однозначно трактуемых и доказуемых действиях.

Смысл ровно в одном. Секс на работе запрещен. Во всех смыслах. Для всех работников. Где там границы - это уже вопрос технический.

[Mike123]

Поэтому нефиг, да ?)
 Круто, чо уж.

Нефиг что?

[Шо?]

Короче, (с) ( ) сегодняшняя вайнштайн-гештальт дискуссия свидетельствует о том,
что этические нормы в современном обществе переживают этап революционного преобразования.

Ты зря переносишь обсуждение на украинском форуме на этические нормы американского общества.
 Между ними я думаю лет тридцать то точно есть.

Вот-вот. А то подняли тут хай о предмете, о котором и представления не имеют:
какой-то Выкинштейн, какой-то Харрас-мент...Со свиным рылом в калашный ряд.
Проще надо быть!

Cпойлер

Хотя, если бы ты привел всю цитату, то обнаружил бы, что, пытаясь быть проще,
я уточнил, что речь идет не об Украине.

[Гелла]

Смысл ровно в одном. Секс на работе запрещен. Во всех смыслах. Для всех работников.

Скушная никчёмная жызнь.

Где там границы - это уже вопрос технический.

Фигасе технический. Ты прикинь, что ты ни сном ни духом, а какой-то козе показалось, что ты на неё как-то эдак посмотрел. Или даже и не показалось ничего, а просто она знает, что тебе это можно предъявить и попортить как минимум нервы.

[Ash]

Нефиг что?

Нефиг требовать тотального запрета харрасмента , при котором - исторически так сложилось - чаще  всего объектами являются женщины. А субъектами - мужчины.

[invariant]

Смысл ровно в одном. Секс на работе запрещен. Во всех смыслах. Для всех работников.

Ой ли прямо таки во всех смыслах? Порой с этими железками и глюкософтом так натрахаешься... сублимация, етить.
Хотя с этим скорее в скажену хату или в тему про "задолбался".

Cпойлер

...На протяжении более чем 20-летней истории конторы образовалось несколько семей из сотрудников. Часть - распалась, селяви. Занимались ли брачующиеся сексом на работе - неизвестно. Скорее всего нет, ибо условия неудобные. Но в общем-то оно никому и неинтересно...

[Аля]

Я про принуждение к сексуальным отношениям под угрозой исключения из университета, а не хороводы вокруг и растегнутые блузки/ пиджаки/ширинки и т.д,

Жесть. Реально жесть. Я это читаю и просто цепенею и зверею.

У нас в универе девчонки пристали к некоторым преподам - не очень красиво, что я тогда уже понимала.

А в беспомощные ситуации я попадала - духу обматерить или ударить у меня не было. Особенно это было "прекрасно" когда мне было 11-15 лет.

Поэтому читая вольные рассуждения форумских мужщин на эту тему - у меня они понимания не находят.


Сейчас не знаю, смогла бы ударить, а вот зыркнуть и противным голосом спросит: ЧЕго надо и дальше по обстоятельствам- на это меня хватает.
Обычно начинают кудахтать, какая я грубая/невоспитанная и смываются. Обматерить бы тоже смогла, но хватает зырканья и противного голоса.

И честно говоря, даже уже просто вербальное настойчивое общение вызывает чувство гнева и гадливости.

[Mike123]

Скушная никчёмная жызнь.

Кому как. Но жизнь, когда начальникам низзя, а подчиненным можно, еще в добавок и сказочная. Потому что так никогда не будет. У начальства возможностей к принуждению по опредлению больше.

[Mike123]

Порой с этими железками и глюкософтом так натрахаешься... сублимация, етить.

Вот как железка жаловаться начнет - вот тогда приходите. До тех пор можно .

[Mike123]

Нефиг требовать тотального запрета харрасмента , при котором - исторически так сложилось - чаще  всего объектами являются женщины. А субъектами - мужчины.

С чего бы? Требовать обязательно. Как и остального выполнения трудовой дисциплины и служебных обязанностей.

[Сушка з маком]

С чего бы? Требовать обязательно. Как и остального выполнения трудовой дисциплины и служебных обязанностей.

А с чего об этом разговор зашёл? Я по цепочке пошла и не нахожу.
Кто-то был против дисциплины и пр.?

[Mike123]

А с чего об этом разговор зашёл? Я по цепочке пошла и не нахожу.
Кто-то был против дисциплины и пр.?

А я почем знаю? Меня спрашивают - я отвечаю. А разговор с Ванштейна пошел.

[Кіндрат Калистратович]

С чего бы? Требовать обязательно. Как и остального выполнения трудовой дисциплины и служебных обязанностей.

А с чего об этом разговор зашёл? Я по цепочке пошла и не нахожу.
Кто-то был против дисциплины и пр.?

Лично я, где-то отсюда https://pikvik.com.ua/index.php?topic=41.msg675864#msg675864

[Сушка з маком]

А я почем знаю? Меня спрашивают - я отвечаю. А разговор с Ванштейна пошел.

Я не поняла, как в Ванштейну увязалось вот это - "Просто не понимаю, почему один вид давления становится гораздо более неприемлемым, чем другие".

[Ре]

По бокам? А она в коже? рассказывай, не томи!

Как получится. По-разному. Я этих доберманов еле сдерживал на строгих поводках, хотя вроде не совсем слабак.
Увы, больше не расскажу - история закончилась 30 августа 1999 года. Летально.

хм..теперь и спрашивать вроде как неудобно раз там так плохо закончилось..
(строгачи такой дебилизм шо не знаю но тут это вообще не в тему)

[pozemka]

Я более чем уверена, что если бы среди актрис, которых домогался Вайнштейн, нашлось хотя бы пару не нежных фиалок, которые хорошенько врезали бы ему по яйцам, то Харви сильно поумерил бы свою прыть и впредь не лез бы ко всем подряд

Или он врезал бы в ответ.

Или еще лучше - подал бы в суд, рассказывал бы, как он пострадал от насилия, и теперь есть/спать/работать не может, а его лоеры запросили бы миллионы компенсации (учитывая потери в деньгах за пропущенные дни на работе).