Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[~Багира~]

Не, это старые фото. Сейчас, к огорчению Майка, кот похудел.

А чего Майку огорчительно? (ты про нашего Майка, кстати?)

Нашего. Солидность растерял, говорит.

[Кіндрат Калистратович]

Или съесть то, что сверху.

Так для него ж и выращивается.

[Ре]

Не, это старые фото. Сейчас, к огорчению Майка, кот похудел.

А чего Майку огорчительно? (ты про нашего Майка, кстати?)

Нашего. Солидность растерял, говорит.

а сам на воде сидит. не хочет солидности?
Сколько кот весит сейчас?
Жиртрест к зиме еще не разожрался, но как лошадь прыгает с дивана на пол

[~Багира~]

Или съесть то, что сверху.

Так для него ж и выращивается.

Перец?  Ну да, у моих и вышло, что для них выращивался и перец, и базилик, и петрушка, и руккола.

[Кіндрат Калистратович]

Или съесть то, что сверху.

Так для него ж и выращивается.

Перец?  Ну да, у моих и вышло, что для них выращивался и перец, и базилик, и петрушка, и руккола.

Овёс. Перец его не интересует абсолютно. Ни в какой форме.

[~Багира~]

Сколько кот весит сейчас?

7,6, был 10,2.

[Даяна ♔]

Но ваще мне конечно не приходилось выяснять с кошками, кто в доме хозяин. 

У меня один раз было. Как раз с котом который попал к нам взрослым. У прошлых хозяев он сидел на головеи вполне ощущал себя главным. А они взяли и бросили его. С нами он попытался проверить границы, удовлетворился теми, что очертили ему мы.

[Ре]

Сколько кот весит сейчас?

7,6, был 10,2.

хорошо скинул. На диете держала?
зимой под одеяло к тебе лезть будет греться или у тебя там тоже 26 в квартире?

[~Багира~]

Сколько кот весит сейчас?

7,6, был 10,2.

хорошо скинул. На диете держала?
зимой под одеяло к тебе лезть будет греться или у тебя там тоже 26 в квартире?

Не, не будет, у него же шубка и он не девочка. У меня нет +26. Сейчас +18, зимой 22-23 максимум.

Cпойлер

Залезет девочка, место займет. 

[Охтирка]

Мне не нравится сравнение животных с людьми. Люди это люди, животные это животные. К животным отношение должно быть другое, потому что от них мы не можем ожидать, что они будут относиться к нам так, как относятся люди.

А отношение и есть другое. Поэтому я не жду в отношениях с животным варианта "я - тебе, а ты - мне".
Вариант "я тебя кормлю, а ты меня за это любишь" тоже не работает, потому что кормить может один человек, а хозяином животное считает совсем другого. И животные очень часто любят человека не за то, что он кормит, всё намного сложнее.
А сравнение только в том, что животное обычно тоже член семьи, пусть даже на последней ступеньке иерархии.

А от людей такое ждешь?
Я вот нет.
Про члена семьи согласна. Болеют, стареют и умирают. Вот здесь аналогия и людьми полная. Поэтому и не завожу. А не потому, что неправильно бы с ними обращалась, как некоторым здесь некоторым показалось.

[Юльчча]

Одна из моих кошек таки считает себя хозяином этого мира, а мы, мерссские людишки, так и быть, пусть будем. За 15 лет нам так и не удалось убедить ее в обратном. Ну и ладно, пусть считает. Что мне, жалко что ли? Таблетку от глистов все равно я ей в рот засовываю, предварительно скрутив эти бешеные 3.5 килограмма презрения в бараний рог, а не она мне.
А второй кот совершенно без мании величия почему-то.

[marplik]

Вот вернётся муж из командировки и меня убьёт за нашего котика.
Потому что эта дура вчера поздним вечером начала выдирать ковролин из-под закрытой двери в дочкину спальню. Я её уже и гоняла, и шипела, и брызгалкой брызгала, вот как ей там мёдом намазано. А она всё одно там чего-то/кого-то унюхала и дерёт, и мявчит, ребёнку спать не даёт. Потом я просто поставила эту брызгалку перед дверью. А кошку чо-то так жалко стало, ну, я и не стала закрывать дверь в нашу спальню. Ессно, мадам припёрлась на кровать, но так затихарилась, что не найти. Так всю ночь и проспала тихо-тихо, не пошевелившись. И утром не вылезла из-под одеялки.
Я теперь боюсь, что она будет мявкать и требовать, чтоб её пустили на законное место.

[Юльчча]

Но вот, кстати, пока на улице похолодало, а отопление ещё не включили и в квартире дубарь, лояльность котиков повысилась в разы. Прям ласковые такие, так и льнут. И под одеялко лезут.

[ТетраМ]

А от людей такое ждешь?
Я вот нет.
Про члена семьи согласна. Болеют, стареют и умирают. Вот здесь аналогия и людьми полная. Поэтому и не завожу.

С людьми можно обговорить какие-то условия. Или что-то может подразумеваться, не обязательно на примитивном уровне "ты мне мамонта, а я - похлебку из него".
И несмотря на это с членами семьи не всегда складываются идеальные отношения по части любви, заботы и проч.
Все-таки требований к животным гораздо меньше, чем людям. Животных мы заводим, чтобы они у нас были. Чтобы их любить, за то, что они есть. Требовать от них любви - ну никак не получится. Требовать соблюдения каких-то определенных правил - вполне.

[Охтирка]

А от людей такое ждешь?
Я вот нет.
Про члена семьи согласна. Болеют, стареют и умирают. Вот здесь аналогия и людьми полная. Поэтому и не завожу.

С людьми можно обговорить какие-то условия. Или что-то может подразумеваться, не обязательно на примитивном уровне "ты мне мамонта, а я - похлебку из него".
И несмотря на это с членами семьи не всегда складываются идеальные отношения по части любви, заботы и проч.
Все-таки требований к животным гораздо меньше, чем людям. Животных мы заводим, чтобы они у нас были. Чтобы их любить, за то, что они есть. Требовать от них любви - ну никак не получится. Требовать соблюдения каких-то определенных правил - вполне.

Надо перечитать, что я в угаре написала.
Где-то говорила про требование любви?
Вроде о правилах все время. Ладно, не гладить. Содержание животного на территории человека предполагает необходимость перемещения этого животного, когда-нибудь, да понадобится. Если оно при попытке это сделать, меня искусает, то я такое проявление характера не воспринимаю.

[Milena]

Ученые выяснили, кто больше любит своих хозяев - кошки или собаки

   Несколько небольших исследований показали, что, когда человек играет со своей собакой, и хозяин, и питомец вырабатывают окситоцин - главный гормон любви у млекопитающих. Этот гормон вырабатывается в нашем мозгу, когда мы заботимся о ком-то.
 
 Вырабатывается ли окситоцин в организме кошек при взаимодействии с человеком, до сих пор было неизвестно. И вот наконец ученые провели сравнительные тесты: они измерили уровень гормона у кошек и собак после игр с хозяевами. У десяти кошек и десяти собак были взяты образцы слюны - перед десятиминутной игровой сессией с хозяином и сразу после нее. Как выяснилось, после игры с хозяином уровень окситоцина у собак повышается в среднем на 57,2%, а у кошек - всего лишь на 12%, то есть почти впятеро ниже.

 https://www.unian.net/science/1253041-uchenyie-vyiyasnili-kto-bolshe-lyubit-svoih-hozyaev-koshki-ili-sobaki.html
 

Вот поэтому я и собачница (в данный момент очень несчастная), хотя и против кошек ничего не имею, потому что, наши питомцы, как они будут себя вести, все зависит только от нас - чему научим, то и получим.

[ТетраМ]

Надо перечитать, что я в угаре написала.
Где-то говорила про требование любви?
Вроде о правилах все время.

А разве это не о требовании ответных чувств?

Раз я его кормлю и вот это вот все, то могу его гладить, а ему должно это нравиться.

Если он ничем таким важным не занимается, то должен быть готов принести радость тому, кто его кормит.

Я могу насильно удерживать кота на руках и причинять ему любовь. Он смирится, будет терпеть и даже может помурчать для приличия. Но мне таких отношений не хочется.

[Кіндрат Калистратович]

Если оно при попытке это сделать, меня искусает, то я такое проявление характера не воспринимаю.

Некоторые змей заводят. 

[ТетраМ]

Содержание животного на территории человека предполагает необходимость перемещения этого животного, когда-нибудь, да понадобится. Если оно при попытке это сделать, меня искусает, то я такое проявление характера не воспринимаю.

Это сферический конь в вакууме. Потому что если я просто беру кота на руки, чтобы освободить себе место или даже бездуховно сгоняю - это одно. А если я отлавливаю для врачебных манипуляций или похода к вету - другое. Стресс имеет значение.

[Suddenly]

Может кому-то и не нравится сравнение животных с людьми, а я замечаю, что поведение животных в большинстве историй и роликов,  которые попадаются на глаза, очень соответствует поведению детей. Когда меня спрашивают, буду ли я заводить какое-то животное, я недоумеваю: зачем? Пока что у меня есть маленькие дети, а это почти то же самое, только даже еще лучше. Вот когда дети вырастут и съедут, тогда и буду думать над этим вопросом.

[Кіндрат Калистратович]

А детям своих "детей"?  Что б учились доброте, заботе, ответственности?

[Чиби]

Вот когда дети вырастут и съедут, тогда и буду думать над этим вопросом.

Иллюстрация того, что вопрос может встать во весь рост значительно раньше, чем дети съедут. Но подрасти сперва должны, да.

[Suddenly]

А детям своих "детей"?  Что б учились доброте, заботе, ответственности?

Я в это не верю. Чем старше они будут, тем меньше времени они станут проводить дома и тем больше их интересов будет лежать за пределами семьи. Как правило, уход за животными быстро перекладывается на мамины плечи, а та тянет их на себе, потому что отдать уже жалко, а не ухаживать нельзя. К тому же, хотелось бы, чтобы дети сосредоточились на учебе, а в свободное время отдыхали, а не чистили клетку или лоток. Доброта и ответственность спокойно прививается и без животных, а заботиться можно и просто о других членах семьи, было бы желание. Младший может о старшей заботиться, как мальчик о девочке, а старшая о младшем уже с рождения заботится, ей учиться не надо.

[Кіндрат Калистратович]

А детям своих "детей"?  Что б учились доброте, заботе, ответственности?

Я в это не верю. Чем старше они будут, тем меньше времени они станут проводить дома и тем больше их интересов будет лежать за пределами семьи. Как правило, уход за животными быстро перекладывается на мамины плечи, а та тянет их на себе, потому что отдать уже жалко, а не ухаживать нельзя. К тому же, хотелось бы, чтобы дети сосредоточились на учебе, а в свободное время отдыхали, а не чистили клетку или лоток. Доброта и ответственность спокойно прививается и без животных, а заботиться можно и просто о других членах семьи, было бы желание. Младший может о старшей заботиться, как мальчик о девочке, а старшая о младшем уже с рождения заботится, ей учиться не надо.

Ну можно и так, конечно.
Но большинство детей, всё таки, имеют хомячков, рыбок, крысок, кошечек, собачек, пони.
Возможно у всех них родители заблуждаются.

[pozemka]

Но большинство детей, всё таки, имеют хомячков, рыбок, крысок, кошечек, собачек, пони.
Возможно у всех них родители заблуждаются.

Ох, не знаю.  Если дети помельче, животные часто выступают в роли тренажера.  Если простыми словами - мучают их очень. 

[Охтирка]

А детям своих "детей"?  Что б учились доброте, заботе, ответственности?

Не видела ни одного примера, чтобы животное стало предметом заботы и ответственности ребенка. Даже очень такого взрослого ребенка. БОльшая часть нагрузки или вообще все Все на родителей. К счастью, примеры хорошие, и родители животное любили и обузой не стали.

[Ash]

- мучают их очень.

Это тоже во многом зависит от родителей. Их обязанность объяснить недопустимость такого поведения.

[Кіндрат Калистратович]

А детям своих "детей"?  Что б учились доброте, заботе, ответственности?

Не видела ни одного примера, чтобы животное стало предметом заботы и ответственности ребенка. Даже очень такого взрослого ребенка. БОльшая часть нагрузки или вообще все Все на родителей. К счастью, примеры хорошие, и родители животное любили и обузой не стали.

Мне повезло, я знаю других.

[Suddenly]

детей, всё таки, имеют хомячков, рыбок, крысок, кошечек, собачек, пони.

Это дети думают, что они их имеют. Кроме того, вокруг меня это далеко не большинство детей, а, скорее, меньшинство.

[Suddenly]

Не видела ни одного примера, чтобы животное стало предметом заботы и ответственности ребенка. Даже очень такого взрослого ребенка.

По моим наблюдениям, тоже. Причем в обеих странах.

Даже если родителям очень повезло, и дети выгуливают собаку или чистят клетку, то все равно все более-менее серьезные дела ложатся на родителей. Отвезти к ветеринару, делать уколы после операции, или, в худшем случае, принять решение о усыплении. Да даже пристроить животное на время отпуска или организовать отпуск так, чтобы животное можно было взять с собой - все это обязанности взрослых. Не говоря уже про финансовую нагрузку.