Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Shan]

Cпойлер

А когда долбят "должна", то получается в итоге как в анекдоте про мужчину-зануду, которому легче отдаться, чем объяснить, что не хочешь.

Общество долбит практически круглосуточно. От "женщина должна быть накрашена, в платье и на каблуках" до "покупки надо делать онлайн".

ну, предположим, речь шла о конкретном "дешевле", а не о сферическом "надо"

[Чиби]

ну, предположим, речь шла о конкретном "дешевле", а не о сферическом "надо"

Да какая разница. И о сферическом часто речь идет (не там, где шла о "дешевле" ). Важно, что давление такого рода присутствует постоянно и равномерно.

[Ash]

мягко*  Выбора нет, Лилька. 

*не Лилька* Выбор есть всегда , но он не всегда нас устраивает .
 И тогда многие говорят, что у них нет выбора.)) Даже я иногда говорю ))).

[Гелла]

Ты про что-то конкретное? (я немножко потеряла нить).
Если из двух "не хочу" выбирать, выбираем же меньшее зло.

Я ж написала, что это вопросы не для меня, а себе для подумать, если хочется об этом подумать, конечно.

Почему для тебя то, что кто-то тебе выносит моск и нудит, меньшее зло, чем сделать что-то, чего категорически делать не хочется и нет никакой объективной необходимости. Для меня, например, наоборот. Ну, по ситуации, конечно, но если в целом, то наоборот.

Но опять же, просто так "нудит" как муха, или это, скажем, близкий человек и ему так приятнее, а тебе приятнее сделать ему приятное. Но тогда это уже не про анекдот, в котором проще дать.

[Daisy]

Хорошо, раб повесился. Выбор сделал. Что тогда может сделать раб-ребенок? Какой у ребёнка есть выбор? Детский менталитет же другой.

И там тоже разные возможны варианты.

Тут я не согласна. Ребёнок не взрослый. Что скажут то и сделает. Особсто

Мой опыт это опровергает.

Ну не сравнивай домашний опыт. Тут они знают как нами манипулировать. 
Но я имею ситуации когда маленький ребенок попадает в рабство на фабрики или рабом по домохозяйству или на секс. эксплуатацию. Вот там они будут себя вести совсем по другому из-за страха. Ну ладно я не буду продолжать так-как это слишком чувствительная тема для разговора. Просто есть безвыходные ситуации для некоторых людей и это также включает людей со специальными потребностями, например инвалидов.

[Elsewhere]

мягко*  Выбора нет, Лилька. 

*не Лилька* Выбор есть всегда , но он не всегда нас устраивает .
 И тогда многие говорят, что у них нет выбора.)) Даже я иногда говорю ))).

Угу.

[Гелла]

Важно, что давление такого рода присутствует постоянно и равномерно.

Почему это именно давление? Многие для себя что-то открыли, им понравилось, пытаются ощастливить мир, поделиться радостью, нанести добро.
То, что это, например, выражается в форме "надо" - это ж не значит, что тебя (сферическую) действительно к этому принуждают.

[Elsewhere]

Ну не сравнивай домашний опыт. Тут они знают как нами манипулировать. 
Но я имею ситуации когда маленький ребенок попадает в рабство на фабрики или рабом по домохозяйству или на секс. эксплуатацию. Вот там они будут себя вести совсем по другому из-за страха. Ну ладно я не буду продолжать так-как это слишком чувствительная тема для разговора. Просто есть безвыходные ситуации для некоторых людей и это также включает людей со специальными потребностями, например инвалидов.

А кто говорит о домашнем опыте?
У меня 10 лет опыта общения с детдомами.
Если есть сознание - есть выбор. Да, нередко между плохими и очень плохими вариантами.

[Чиби]

А мне долбят, что мне замуж надо. Правда, зачем - не говорят

Мне одно время даже долбили, за кого именно мне надо замуж. При этом отбрасывая мнение мое и второй стороны как несущественное в данном вопросе.

[Сушка з маком]

Почему для тебя то, что кто-то тебе выносит моск и нудит, меньшее зло, чем сделать что-то, чего категорически делать не хочется и нет никакой объективной необходимости.

Потому что дискомфорт от долбёжки перевесил дискомфорт от моих действий.
И это было в юности, тогда я плохо умела "уходить" от долбёжки.

[Чиби]

Почему это именно давление? Многие для себя что-то открыли, им понравилось, пытаются ощастливить мир, поделиться радостью, нанести добро.

Потому что когда ты мягко говоришь, что тебе это не подходит, и даже называешь причины, по которым не подходит, тебе не перестают пытаться открыть глаза и доказать, как это на самом деле здорово. Если это не давление, то что тогда давление.

[pozemka]

мягко*  Выбора нет, Лилька. 

*не Лилька* Выбор есть всегда , но он не всегда нас устраивает .
 И тогда многие говорят, что у них нет выбора.)) Даже я иногда говорю ))).

Тогда я получаюсь гораздо большим оптимистом, чем вы, сторонники позиции "Выбор есть!".  У меня выбора нет - паши на нелюбимой работе и не вякай.  Это совсем не так депрессивно, как "ты можешь пахать, а можешь убиться апстену". 

[Lilьka]

Ну, вот и на новый виток вышли 

[Elsewhere]

Тогда я получаюсь гораздо большим оптимистом, чем вы, сторонники позиции "Выбор есть!".  У меня выбора нет - паши на нелюбимой работе и не вякай.  Это совсем не так депрессивно, как "ты можешь пахать, а можешь убиться апстену".

Я не понимаю, чем это более оптимистично.

[Кіндрат Калистратович]

Вот-вот. Я бы, например, сразу ломанулся людей лечить, желательно хирургически.

    Это эвфемизм такой для "вышел бы с ножом на большую дорогу"?

Вот вам первый пример. 

Нет, я правда хочу причинять добро. Просто хочется же чтобы интересно было в процессе.
Ну может не хирургически, я наверное не люблю внутренности наружу, но испытываю острую потребность улучшать людей.

[Ксанка]

Людям может быть завидно

Злые!

[Daisy]

Ну не сравнивай домашний опыт. Тут они знают как нами манипулировать. 
Но я имею ситуации когда маленький ребенок попадает в рабство на фабрики или рабом по домохозяйству или на секс. эксплуатацию. Вот там они будут себя вести совсем по другому из-за страха. Ну ладно я не буду продолжать так-как это слишком чувствительная тема для разговора. Просто есть безвыходные ситуации для некоторых людей и это также включает людей со специальными потребностями, например инвалидов.

А кто говорит о домашнем опыте?
У меня 10 лет опыта общения с детдомами.
Если есть сознание - есть выбор. Да, нередко между плохими и очень плохими вариантами.

Я не знала о твоём опыте с детдомами. 

Хорошо, я остаюсь при своём мнении, а ты при своём.

[Ash]

Я не понимаю, чем это более оптимистично.

+1.
 В итоге пашу на любимой работе. Иногда ее ненавижу. Потом вспоминаю, что люблю, просто устала. И главное- я знаю, что выход есть . Просто он мне не нравится ).Но это сейчас.

[Rumor]

А у нас блядский мотор перестал дрожать. Раскопали таки почему. По идее можно себя героями чувствовать. А как то никак.

[Сушка з маком]

Нет, я правда хочу причинять добро. Просто хочется же чтобы интересно было в процессе.
Ну может не хирургически, я наверное не люблю внутренности наружу, но испытываю острую потребность улучшать людей.

А умения волшебным образом приложатся? 

[Ксанка]

Мне одно время даже долбили, за кого именно мне надо замуж.

А чего бросили долбить?

[Ash]

По идее можно себя героями чувствовать. А как то никак.

Устали. Отдохнете  и почувствуете.

[Чиби]

А чего бросили долбить?

Мы с тем человеком, за которого мне настойчиво говорили выходить замуж, разругались вдрызг.

[pozemka]

Нет, я правда хочу причинять добро. Просто хочется же чтобы интересно было в процессе.
Ну может не хирургически, я наверное не люблю внутренности наружу, но испытываю острую потребность улучшать людей.

Ты заметил, тут параллельно идет дискуссия о том, что кто-то чувствует себя плохо, оттого, что его хотят улучшить? 

Короче, нет в жизни щастья всем одновременно. Печаль.

[Mike123]

А у нас блядский мотор перестал дрожать. Раскопали таки почему. По идее можно себя героями чувствовать. А как то никак.

Что-то я по твоему тону так и не понял, это хорошо, что перестал дрожать или плохо .

[Кіндрат Калистратович]

Нет, я правда хочу причинять добро. Просто хочется же чтобы интересно было в процессе.
Ну может не хирургически, я наверное не люблю внутренности наружу, но испытываю острую потребность улучшать людей.

А умения волшебным образом приложатся? 

А причем тут это? Сказано было "что хочешь". А всякие дополнительные условия сужают перспективы.

[pozemka]

А у нас блядский мотор перестал дрожать. Раскопали таки почему. По идее можно себя героями чувствовать. А как то никак.

Cпойлер

Извини, а что это такое - "блядский мотор"?
Спросила у гугла - он выдает только "блядский Запорожец"   

[Сушка з маком]

Ты заметил, тут параллельно идет дискуссия о том, что кто-то чувствует себя плохо, оттого, что его хотят улучшить? 

Ну не все же. Наверняка найдутся желающие. 

А причем тут это? Сказано было "что хочешь".

А если я что-то не умею из того, что хочу? 

[Кіндрат Калистратович]

Нет, я правда хочу причинять добро. Просто хочется же чтобы интересно было в процессе.
Ну может не хирургически, я наверное не люблю внутренности наружу, но испытываю острую потребность улучшать людей.

Ты заметил, тут параллельно идет дискуссия о том, что кто-то чувствует себя плохо, оттого, что его хотят улучшить? 

Короче, нет в жизни щастья всем одновременно. Печаль.

Пусть тоже делает что хочет, я не запрещаю.

[Rumor]

Что-то я по твоему тону так и не понял, это хорошо, что перестал дрожать или плохо .

Хорошо, хорошо. Франция спасена,  королева спасена, миллионный контракт, репутация, технический директор сделать ничего не смог,а мы смогли и так далее.