Автор Тема: Израильская политика
 

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #570 : Червень 15, 2015, 11:02:10 »
Ты можешь себе представить, скажем, Смоктуновского, выражающегося как этот Котлер?
Честно говоря, в души актеров залезть трудно. Никита-Бесогон, с хрен знает какой длинной родословной, с намного более знаменитой, чем у Котлера, актерской и режиссерской карьерой - пример.
« Останнє редагування: Червень 15, 2015, 11:06:37 від Угрюм-Бурчеев »

Offline Скаут

  • *****
  • Повідомлень: 728
  • Karma: 10
Re: Израильская политика
« Reply #571 : Червень 15, 2015, 11:09:05 »
Роль министров - это выбивать и распределять бюджет. По большому счету - единственная их обязанность.

Не на всё. Например на "полицию нравов" - такой обязанности распределять бабло нет. :acute:

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #572 : Червень 15, 2015, 11:45:51 »
В данном случае я сомневаюсь, что в ее силах решать кому распределять, а кому нет. Она - функционер, а не вершитель судеб. И 25% избирателей, которые, скорее всего, далеко не все солидарны с ней, еще не весь народ и даже не его большинство.
А кто должен распределять, как не государственный чиновник-функционер, член партии, победившей на выборах? Если какой-то левый (не в плане политических взглядов, а независимый и никем не назначенный) дядя - зачем нужны выборы и перемена правительства?
Роль министров - это выбивать и распределять бюджет. По большому счету - единственная их обязанность.

Министр - назначаемый государственный чиновник, а не избираемая функция, и как назначаемый чиновник он должен быть аполитичен и руководствоваться исключительно законами, в частности законом о бюджете на текущий финансовый год. Распределение бюджета это тоже не прерогатива министра, это прерогатива Кнессета, который утверждает бюджет. Бюджет министерства (любого) это не личный счет министра, а деньги которые он обязан распределять в соответствии с бюджетом утвержденном Кнессетом и отчитываться за расход денег он тоже должен перед Кнессетом.
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #573 : Червень 15, 2015, 12:24:32 »
Министр - назначаемый государственный чиновник, а не избираемая функция, и как назначаемый чиновник он должен быть аполитичен и руководствоваться исключительно законами, в частности законом о бюджете на текущий финансовый год.
Во-первых, в нашей системе, министр - это член кнессета и, соответственно, партфункционер.
Во-вторых, у министра (министерства) есть бюджет и есть основные направления (согласно принятому бюджету и комиссии кнессета), по которым он их должен распределять. Мне с трудом представляется ситуация, при которой министр обязан давать деньги какому-то конкретному театру или фильму, если комиссия кнессета конкретно этого не постановила.
Кстати, весь вой и вопли как раз и поднялись именно из-за того, что потребители денег из минкульта и минпроса отлично знают, что финансирование им может быть перекрыто. Иначе бы они не на заседания собирались, а просто высмеивали бы Регев перед началом концертов и представлений.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #574 : Червень 15, 2015, 12:27:17 »
Министр - назначаемый государственный чиновник, а не избираемая функция, и как назначаемый чиновник он должен быть аполитичен и руководствоваться исключительно законами, в частности законом о бюджете на текущий финансовый год.
То  есть ты хочешь сказать что в законе о бюджете написано. Например в части  ремонт  дорог написано примерно следующее:  На дороге номер 128 починить столб номер  31 и заделать дырку на 8 километре.  Или это всё таки компетенция чиновников самим решать какие столбы чинить,   в рамках предоставленного бюджета разумеется.

Offline Шимон

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 690
  • Karma: 62
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика
« Reply #575 : Червень 15, 2015, 12:36:26 »
Реально, есть старый добрый принцип - кто платит, тот и заказывает музыку. С одной стороны, как-то даже странно, если за твою оплату (и не важно, государство или власть) в тебя же и плюют. С другой стороны, никто (пока, и очень желательно, если это "пока" продлится как можно дольше) не запрещает набрать денег у меценатов и спонсоров или поскрести собственные сусеки - и поставить антиправительственные и даже антигосударственные спектакли, фильмы, анимации или книгу издать (или поместить на сайт).
Платит государство, а государство должно быть нейтрально к политическим взглядам тех, кому оно платит.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #576 : Червень 15, 2015, 12:42:41 »
Реально, есть старый добрый принцип - кто платит, тот и заказывает музыку. С одной стороны, как-то даже странно, если за твою оплату (и не важно, государство или власть) в тебя же и плюют. С другой стороны, никто (пока, и очень желательно, если это "пока" продлится как можно дольше) не запрещает набрать денег у меценатов и спонсоров или поскрести собственные сусеки - и поставить антиправительственные и даже антигосударственные спектакли, фильмы, анимации или книгу издать (или поместить на сайт).
Платит государство, а государство должно быть нейтрально к политическим взглядам тех, кому оно платит.
Это абстракция.
Реально, всегда деньги должен кто-то выдавать - или министр, или какая комиссия, может, назначенная, может, выбираемая по каким-нибудь критериям. И те, кто деньги выдает, очень даже смотрит на взгляды - бо это один из критериев того, каким может оказаться результат.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #577 : Червень 15, 2015, 12:45:08 »
Платит государство, а государство должно быть нейтрально к политическим взглядам тех, кому оно платит.
И как ты себе представляешь это практически особенно в условиях демократии? С фактически выборными министрами причём выбирают их не по профессиональным качествам в рамках министерства,  а по политическим взглядам.

Offline Шимон

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 690
  • Karma: 62
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика
« Reply #578 : Червень 15, 2015, 12:48:36 »
Практически я бы предпочел, чтобы никому ничего не платили. Пока же продолжают платить, споры кому платить, а кому нет, будут идти бесконечно.

Offline Скаут

  • *****
  • Повідомлень: 728
  • Karma: 10
Re: Израильская политика
« Reply #579 : Червень 15, 2015, 12:55:44 »
Реально, всегда деньги должен кто-то выдавать - или министр, или какая комиссия, может, назначенная, может, выбираемая по каким-нибудь критериям. И те, кто деньги выдает, очень даже смотрит на взгляды - бо это один из критериев того, каким может оказаться результат.
Правильно, а кто ж спорит. Реально таки "смотрят на взгляды" и если перегибают палку, как в случае с М. Регев, то заслуживают соответственного отношения и разных некрасивых слов - сатрапы, позор,  ганьба и фрэха.  :yes:

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #580 : Червень 15, 2015, 12:58:11 »
Практически я бы предпочел, чтобы никому ничего не платили. Пока же продолжают платить, споры кому платить, а кому нет, будут идти бесконечно.
Я считаю, что надо платить за пропаганду - внутреннюю и внешнюю. Конечно, будет и распил, и обвинения в путинщине, кимовщине и геббельсовщине, и многое прочее - но это хотя бы будет работать на государство, а не против, как сейчас.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #581 : Червень 15, 2015, 13:08:20 »

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #582 : Червень 15, 2015, 13:41:14 »
Министр - назначаемый государственный чиновник, а не избираемая функция, и как назначаемый чиновник он должен быть аполитичен и руководствоваться исключительно законами, в частности законом о бюджете на текущий финансовый год.
То  есть ты хочешь сказать что в законе о бюджете написано. Например в части  ремонт  дорог написано примерно следующее:  На дороге номер 128 починить столб номер  31 и заделать дырку на 8 километре.  Или это всё таки компетенция чиновников самим решать какие столбы чинить,   в рамках предоставленного бюджета разумеется.
Конечно бюджет предоставляемый правительству не содержит таких подробностей, но если ты сделаешь "drill down" на бюджет Министерства транспорта, то там будет строка типа "содержание дорог". Потом если сделать "drill down" ан этот параграф то в конце концов ты найдешь строку "ремонт покрытия и знаков на дороге номер 128". А иначе бюджет не сверстать. Более того, когда министерство просит перевести ему очередной транш из бюджета (а занимается этим бюджетная комиссия Кнессета), то министерство должно объяснит в соответствии с каким пунктом внутреннего бюджета (который контролируется Мин.Фином) они хотят получить эти деньги,а после "освоения" этих средств отчитаться об их использовании.
Еще раз - бюджет, это не дышло, министр не может распоряжаться им как ему вздумается.
Конечно, министр может решить, что внутренний бюджет его министерства не будет содержать строки "поддержка театров", но тогда внешний и внутренний контролер зададут вопрос "почему эта строка исчезла?"
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #583 : Червень 15, 2015, 13:46:47 »
Министр - назначаемый государственный чиновник, а не избираемая функция, и как назначаемый чиновник он должен быть аполитичен и руководствоваться исключительно законами, в частности законом о бюджете на текущий финансовый год.
Во-первых, в нашей системе, министр - это член кнессета и, соответственно, партфункционер.
Это не так. У нас закон не запрещает совмещать эти посты, но совсем не обязательно быть членом партии для получения министерского портфеля. И министр присягает на верность государству, а не на верность курсу партии или Кнессету.
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #584 : Червень 15, 2015, 13:51:18 »
Конечно, министр может решить, что внутренний бюджет его министерства не будет содержать строки "поддержка театров", но тогда внешний и внутренний контролер зададут вопрос "почему эта строка исчезла?"
Нет, поддержка театров будет, а вот каких именно - нет. Да и контролерам спрашивать незачем - шум начался еще задолго до вычеркивания.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #585 : Червень 15, 2015, 13:52:53 »
Это не так. У нас закон не запрещает совмещать эти посты, но совсем не обязательно быть членом партии для получения министерского портфеля. И министр присягает на верность государству, а не на верность курсу партии или Кнессету.
Я говорю о реальности. И министр, хотя и присягает государству, но выбран-то партией. И в пределах своих полномочий может делать весьма много.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #586 : Червень 15, 2015, 13:55:22 »
нас закон не запрещает совмещать эти посты, но совсем не обязательно быть членом партии для получения министерского портфеля.
Министр не депутат Кнессета ,  что-то я такого не помню. А любой депутат Кнессета у нас член партии, голосование то по спискам.
« Останнє редагування: Червень 15, 2015, 14:05:28 від seho »

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #587 : Червень 15, 2015, 14:09:05 »
нас закон не запрещает совмещать эти посты, но совсем не обязательно быть членом партии для получения министерского портфеля.
Министр не депутат Кнессета ,  что-то я такого не помню. А любой депутат Кнессета у нас член партии, голосование то по спискам.
Не, были. Неэман, например. Правда, чем он, поставленный членом партии, точнее, ее руководителем, лучше министра-члена партии - не знаю.

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #588 : Червень 15, 2015, 14:58:27 »
нас закон не запрещает совмещать эти посты, но совсем не обязательно быть членом партии для получения министерского портфеля.
Министр не депутат Кнессета ,  что-то я такого не помню. А любой депутат Кнессета у нас член партии, голосование то по спискам.
В нынешнем правительстве есть такой - Ави Габай из "Кулану" - Министр по охране окружающей среды. Он не депутат Кнессета.
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #589 : Червень 15, 2015, 14:59:33 »
В свое время обсуждалась кандидатура Стенли Фишера на пост Мин.Фина.
« Останнє редагування: Червень 15, 2015, 15:01:17 від redgoga »
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline agnes

  • *****
  • Повідомлень: 991
  • Karma: 266
  • Стать: Чоловіча
  • Сионистский агрейссер
Re: Израильская политика
« Reply #590 : Червень 15, 2015, 15:04:41 »
Я побуду ещё бескультурным скотом.


Ага. Сегодня на работе слегка потроллил наших левых.

Цитувати (виділене)
Ты как?

Не дождетесь.  :sarcastic:

Регев истерит по тому, что тупа до непроходимости и только так общаться и умеет - это известный факт

Известный кому, тебе? Расскажешь про свою дружбу с Регев, видно ты её знаешь многие годы. Дружите семьями?

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #591 : Червень 15, 2015, 15:39:46 »

Регев истерит по тому, что тупа до непроходимости и только так общаться и умеет - это известный факт

Известный кому, тебе? Расскажешь про свою дружбу с Регев, видно ты её знаешь многие годы. Дружите семьями?

Ты имеешь представление только о людях с которыми дружишь семьями? Ну-ну...
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #592 : Червень 15, 2015, 15:50:30 »
Котлера все осудили, от Биби до Гальон. Даже он сам покаялся...
Я вот чего не понимаю, эти актеры, которые многократно оскандаливались и подводили своих кумиров - как они на сцене-то играют, где надо не дикую отсебятину нести, а только то, что режиссер требует?

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #593 : Червень 15, 2015, 15:56:14 »
В нынешнем правительстве есть такой - Ави Габай из "Кулану" - Министр по охране окружающей среды. Он не депутат Кнессета.
То есть ещё хуже, просто партийный функционер.

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #594 : Червень 15, 2015, 16:19:50 »
Котлера все осудили, от Биби до Гальон. Даже он сам покаялся...
Я вот чего не понимаю, эти актеры, которые многократно оскандаливались и подводили своих кумиров - как они на сцене-то играют, где надо не дикую отсебятину нести, а только то, что режиссер требует?
Ха, покаялся... Гендиректор Оренжа тоже покаялся, только толку от этих покаяний - ноль.
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #595 : Червень 15, 2015, 16:21:19 »
В нынешнем правительстве есть такой - Ави Габай из "Кулану" - Министр по охране окружающей среды. Он не депутат Кнессета.
То есть ещё хуже, просто партийный функционер.
Ты просил пример - я привел. Хуже или лучше - это уже другой вопрос. Кстати в предыдущем правительстве у Либермана был министр не член Кнессета, не помню уже кто.
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline Шимон

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 690
  • Karma: 62
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика
« Reply #596 : Червень 15, 2015, 18:03:25 »
Котлера все осудили, от Биби до Гальон. Даже он сам покаялся...
Я вот чего не понимаю, эти актеры, которые многократно оскандаливались и подводили своих кумиров - как они на сцене-то играют, где надо не дикую отсебятину нести, а только то, что режиссер требует?
Котлер не только актер, но и режиссер, а вообще человеку уже под 80, захотелось, наконец, высказать то, что на душе, что все так разнервничались?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #597 : Червень 15, 2015, 18:14:14 »
Котлера все осудили, от Биби до Гальон. Даже он сам покаялся...
Я вот чего не понимаю, эти актеры, которые многократно оскандаливались и подводили своих кумиров - как они на сцене-то играют, где надо не дикую отсебятину нести, а только то, что режиссер требует?
Котлер не только актер, но и режиссер, а вообще человеку уже под 80, захотелось, наконец, высказать то, что на душе, что все так разнервничались?
Вспомни, когда Грасс высказался, все тоже разнервничались. И когда Мэл Гибсон или Гальяно вдрызг пьяные высказывались - тоже нервничали.
Но Котлер этим поступком еще и классно подставил свою тусовку. Поэтому по нему сейчас топчутся еще и "свои", тщетно пытаясь доказать, что они так не думают.
Но захотелось - пожалуйста, каждый коваль своей мойры. Тогда к чему извиняться-то?

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #598 : Червень 16, 2015, 09:24:34 »
Оказывается сейчас МЕРЕЦ пытается протащить закон о  помечание товаров сделанных на территориях, у нас в магазинах. Понятно что такой закон не пройдёт и подан для отработки очередного заграничного гранда, ну или они просто полезные идиоты, честно ещё не решил.   Так вот меня интересует вопрос если бы они были в коалиции, та самая "левая"  коалиция которой нас Биби пугал.  То "левая" коалиция его бы приняла?

Offline Шимон

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 690
  • Karma: 62
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика
« Reply #599 : Червень 16, 2015, 09:52:25 »
Оказывается сейчас МЕРЕЦ пытается протащить закон о  помечание товаров сделанных на территориях, у нас в магазинах.
Вообще говоря, на мой взгляд, такая маркировка должна быть и по существующему закону, поскольку он требует маркировки страны производства, а территории официально не являются частью Израиля, поэтому невозможно утверждать, что произведенное на территориях произведено в Израиле.

0 Користувачів і 11 Гостей дивляться цю тему.