Беларусь

[Pe]

Сейчас два самолета из Беларуси летят, в южном направлении
У меня не получается сочувствовать сейчас белорусам и проникнуться их ситуацией
И я не сижу об обстрелами даже

[Tamerlan]

Попробуй понять, что беларусы под упреками сейчас чувствуют себя схожим образом.

От упреков в интернетике можно спрятаться, закрыть крестиком неугодный сайт, выйти из чатика. И жить дальше как считаешь нужным, как подсказывает совесть. От летящих ракет спрятаться гораздо сложнее. Поэтому сравнивать некорректно.

Одна из знакомых сейчас в Украине как раз. Бежала из Беларуси в 2020 от режима Лукашенко. Сейчас ей не продлили регистрацию и собираются депортировать на родину. Где ей грозит или тюрьма или даже вышка (по новым людоедским законам). Расскажи еще, как от этого можно спрятаться, выйдя из чатика...

Ну спасибо, отгребла.

Извини, не хотел задеть. Просто попробуй тоже хоть немного понять...

[fakir]

МОЖНО БЫЛО БЫ УЖЕ ПОНЯТЬ, КТО ВРАГ, А КТО ДРУГ.

Пока с территории Беларуси на нас летят ракеты - Беларусь враг. Можно было бы уже это понять или нет? А какие беларусы правильные и какие нет - мы будем потом разбираться и разделять.

К украинцам оккупированных территорий у тебя такое же отношение?

ну, суворо кажучи, до звільнення краще українцям з окупованих територій не розповідати секретів. І так, потім доведеться перевіряти на колабораціонізм. Особливо з територій окупованих до 24.02.
Патріотам це буде здаватись пиздець як несправедливо. Але яка тому альтернатива?

[Elsewhere]

Попробуй понять, что беларусы под упреками сейчас чувствуют себя схожим образом.

От упреков в интернетике можно спрятаться, закрыть крестиком неугодный сайт, выйти из чатика. И жить дальше как считаешь нужным, как подсказывает совесть. От летящих ракет спрятаться гораздо сложнее. Поэтому сравнивать некорректно.

Одна из знакомых сейчас в Украине как раз. Бежала из Беларуси в 2020 от режима Лукашенко. Сейчас ей не продлили регистрацию и собираются депортировать на родину. Где ей грозит или тюрьма или даже вышка (по новым людоедским законам). Расскажи еще, как от этого можно спрятаться, выйдя из чатика...

Ну спасибо, отгребла.

Извини, не хотел задеть. Просто попробуй тоже хоть немного понять...

Да понятно все. И грустно.
Но в условиях ограниченных ресурсов, силы тратяться на то, что более важно.

Прости мой цинизм, но что сейчас дадут дипломатический усилия в адрес Беларуси?

[Tamerlan]

Сейчас два самолета из Беларуси летят, в южном направлении

Точно также, как они летают со стороны оккупированных украинских территорий.

[Teagan]

Попробуй понять, что беларусы под упреками сейчас чувствуют себя схожим образом.

От упреков в интернетике можно спрятаться, закрыть крестиком неугодный сайт, выйти из чатика. И жить дальше как считаешь нужным, как подсказывает совесть. От летящих ракет спрятаться гораздо сложнее. Поэтому сравнивать некорректно.

Одна из знакомых сейчас в Украине как раз. Бежала из Беларуси в 2020 от режима Лукашенко. Сейчас ей не продлили регистрацию и собираются депортировать на родину. Где ей грозит или тюрьма или даже вышка (по новым людоедским законам). Расскажи еще, как от этого можно спрятаться, выйдя из чатика...

Ну спасибо, отгребла.

Извини, не хотел задеть. Просто попробуй тоже хоть немного понять...

Я понимаю и сочувствую твоей знакомой, это несправедливо. Я без понятия как это можно решить, но точно не срачами в интернете. Обращаться к адвокатам, правозащитникам, или просто уехать в другую страну. Но это проблема не хейта, это юридическая плоскость.

[Leo_need]

Поверь. Просто поверь. Мне от всего этого тоже невыносимо больно. Больно и за украинцев, и за белорусов. Не знаю, как еще донести свою мысль...

Тимур, просто оставь пока эту тему. Я знаю, что ты не враг. Но для моего поколения (а, скорее всего, и для наших детей) граждане РФ и граждане РБ теперь будут по умолчанию восприниматься как враги. Да, с разными оговорками. Да, граждане РБ намного меньшие враги, чем граждане РФ. Да, среди граждан РБ и РФ, наверняка, есть люди, намного лучше меня и не являющиеся врагами. Но по умолчанию к ним будет отношение как к врагам. Это не навязано пропагандой. Это результат обстрелов и смертей от этих обстрелов.
Это просто факт. Прими его. Да это печально. Но это уже факт нашей жизни.

[Pe]

Сейчас два самолета из Беларуси летят, в южном направлении

Точно также, как они летают со стороны оккупированных украинских территорий.

Я проспала войну Беларуси с Мордором?
Тогда звыняй

[Tamerlan]

Прости мой цинизм, но что сейчас дадут дипломатический усилия в адрес Беларуси?

Ты действительно хочешь это обсудить, или вопрос чисто риторический?

[True Path Into Nowhere]

Точно также, как они летают со стороны оккупированных украинских территорий.

видихнув шоб охолонути
вони ще й над неокупованою вільними землями України літають, це можеш також додати до своїх аргументів, ми їх намагаємось збивати, але ж вони літають
а ще є нюанс, на окупованих українських територіях немає ВПС України й нашої ППО, а от в твоїй "окупованій" Бєлоруссії є

[Tamerlan]

Я без понятия как это можно решить, но точно не срачами в интернете. Обращаться к адвокатам, правозащитникам, или просто уехать в другую страну. Но это проблема не хейта, это юридическая плоскость.

Вот посмотрел сейчас на ту же ситуацию с нашумевшей историей про белорусскую правозащитницу и волонтерку Анисию Козлюк. Да, после поднятого на международном уровне шума и вмешательства офиса Светланы Тихановской украинские власти вроде как пообещали не депортировать девушку обратно в тюрьму Беларусь. Юридическая ли это плоскость? Наверное. Нормально ли это, что политикам приходится лично вмешиваться для того, чтобы беларусов, находящихся в Украине и помогающих ей, банально не отправляли в тюрьму (причем белорусскую) за то, что они не могут продлить ВНЖ, которое им тупо не продлевают украинские власти? Не уверен. "Просто уехать в другую страну" беларусам тоже отнюдь не так просто, как украинцам. Их с белорусским паспортом не пропускают автоматом в Польшу, в отличие от украинцев. А визу беларусам тоже сейчас получить затруднительно в Украине. Замкнутый круг.

[Garfield]

Белорусские либералы похоже недалеко ушли от русских, все им должны.

Бо то і є російські "ліберали". "Діскурс" в них, мля... Температура води все ще прийнятна для жабки.

[Tamerlan]

а ще є нюанс, на окупованих українських територіях немає ВПС України й нашої ППО, а от в твоїй "окупованій" Бєлоруссії є

Будешь рассказывать, что эти ПВО подчиняются народу Беларуси, а не оккупационному режиму (если не напрямую рашке)?

[Volf Ram]

Многие люди из Беларуси, впрочем, как и из Европы до сих пор не понимают, что "впрягаться за Украину" в их прямых интересах.

Только для многих людей из Европы впрячься за Украину означает заплатить на евро больше за литр бензина, а для белоруса - сесть (в лучшем случае).

[Rumor]

Только для многих людей из Европы впрячься за Украину означает заплатить на евро больше за литр бензина, а для белоруса - сесть (в лучшем случае).

Да, я не приравниваю. Что касается Европы, то бензин у них будет дорогой в любом случае.

[Garfield]

а для белоруса - сесть

Хоча б не "впрягалися" б за РФ.
Ну добре, в армію призов, а в гестапо поліцію та спецуру на аркані тягнуть?

[Shannou]

дивіться, покажу ще раз, як це треба робити, не дякуйте.

[Volf Ram]

Это много говорит о состоянии так называемого гражданского общества, на самом деле.

Это говорит о состоянии написавшего текст или о задании которое получил написавший текст. Судя по дискуссии (и особенно по тому что это гавно усердно шерится) с заданием он справился успешно.

[Shannou]

Из белорусского телеграма:

Сегодня вечером Владимир Зеленский обратился к беларусам со своими предложениями относительно того, что жителям нашей страны нужно делать во время войны. Однако украинский президент ничего не предлагает взамен тех жертв, на которые беларусы должны пойти в интересах Украины. Более того – украинский президент обращается к беларусам за помощью в обстоятельствах когда ни он, ни украинский парламент юридически не признали избранного президента Беларуси, не признали военную оккупацию Беларуси российской армией, никаким образом не присоединились к проработке вопросов по привлечению Лукашенко к ответственности за акт агрессии. Да и в целом до сих пор не предприняли никаких серьёзных встречных шагов чтобы мотивировать беларусов вписываться за Украину (при всей симпатии к последним).

Поэтому до тех пор, пока Зеленский не совершит в адрес беларусских демсил юридически значимых встречных шагов, ему стоит сфокусироваться на коммуникации с украинцами. Беларусы в рекомендациях и предложениях Зеленского, как и его советников, не нуждаются.

Украинское государство за четыре месяца войны так и не смогло найти человека, который выработал бы стратегию украинской внешней политики в отношениии Беларуси и беларусов – и в ежедневном формате вёл бы эту работу. Думаю, этот вопрос даже не обсуждался на высоком уровне. Поэтому вместо того, чтобы усилить координацию совместных действий с союзниками из беларусских демсил и движения сопротивления, украинский публичный дискурс в отношении Беларуси формируется через заявления Михаила Подоляка и других некомпетентных в беларусской тематике людей, которые день за днём отталкивают беларусов от оказания помощи Украине. И это очень серьёзная ошибка офиса Зеленского.

пішов нахуй

[True Path Into Nowhere]

Будешь рассказывать, что эти ПВО подчиняются народу Беларуси, а не оккупационному режиму (если не напрямую рашке)?

мій дядько, громадянин Білорусі, житель Мінська, в березні нам по вайберу розповідав шо нічого від них не летить, ніяких військ російськіх до нас не йде й взагалі їх небуло, баба, материна тітка, жителька Могильова, взагалі сказала шо ми тут самі з собою воюємо, брату двоюрідному з Мінська взагалі було похуй -"я прічьом?", з рештою не спілкувались, бо марна справа, нерви й так на межі були. Так от, питання - вони народ Білорусі чи ні?

[True Path Into Nowhere]

та й треба, але мене тоді дня на три забанять, а поки що не на часі

[Tamerlan]

а для белоруса - сесть

Хоча б не "впрягалися" б за РФ.

А они впрягаются за РФ? Массово? Серьезно?

[Teagan]

Нормально ли это, что политикам приходится лично вмешиваться для того, чтобы беларусов, находящихся в Украине и помогающих ей, банально не отправляли в тюрьму (причем белорусскую) за то, что они не могут продлить ВНЖ, которое им тупо не продлевают украинские власти?

Нормально. В условиях войны, нормально. Всего не предусмотришь, тут куча всего навалилась. Если вопрос решается, даже в индивидуальном порядке, то уже хорошо.
Украина попала в геополитическую катастрофу, и все находящиеся тут заодно. Несправедливостей на уровне индивида (почти) на всех хватит.

[Garfield]

а для белоруса - сесть

Хоча б не "впрягалися" б за РФ.

А они впрягаются за РФ? Массово? Серьезно?

Див чисельність їх війська, поліціянтів і т.д. Забезпечують = впрягаються. Машиніст составу з танками - теж. Механік, що ремонтує і приводить до ладу техніку - впрягається.

[Tamerlan]

Будешь рассказывать, что эти ПВО подчиняются народу Беларуси, а не оккупационному режиму (если не напрямую рашке)?

мій дядько, громадянин Білорусі, житель Мінська, в березні нам по вайберу розповідав шо нічого від них не летить, ніяких військ російськіх до нас не йде й взагалі їх небуло, баба, материна тітка, жителька Могильова, взагалі сказала шо ми тут самі з собою воюємо, брату двоюрідному з Мінська взагалі було похуй -"я прічьом?", з рештою не спілкувались, бо марна справа, нерви й так на межі були. Так от, питання - вони народ Білорусі чи ні?

Ой, вот давай без этой демагогии с рассказом про родственников. Да, бывают и среди белорусов разные придурки. Как и среди украинцев полно тех, кто продолжает чего-то "не видеть" или рассказывает, что "не все так однозначно". Вопрос был про то, кому подчиняется ПВО, если помнишь. Твои родственники занимают командные посты в ПВО?

[True Path Into Nowhere]

Только для многих людей из Европы впрячься за Украину означает заплатить на евро больше за литр бензина, а для белоруса - сесть (в лучшем случае).

тільки для громадян країн ЄС це тимчасова незручність, а від дій громадян Білорусі залежить майбутнє їх самих і їх дітей, яким воно буде в вільній країні чи в тоталітарному концтаборі, й чим пізніше вони почнуть справжню боротьбу тим важчем буде перемогти, власне кажучи їхні сьогоднішні складнощі тому що вчора їх все влаштовувало

[leonard]

Поэтому до тех пор, пока Зеленский не совершит в адрес беларусских демсил юридически значимых встречных шагов

Белорусские демсилы, это кто? Быть против агрозачёса, не значит быть против путинского мордора.

[Аля]

Такі росіяне якщо не збоченці, то з ємпатію дуже дуже погано.
Тим жальче нормальних, хто живе в такому оточені роками.

[Volf Ram]

Нужно процитировать еще раз?

Иногда нужно суметь залепить дуло. Без обид.

[fakir]

й, вот давай без этой демагогии с рассказом про родственников.

на https://nv.ua/ukraine/events/poyavilsya-perehvat-rossiyskih-pilotov-posle-raketnogo-udara-po-ukraine-novosti-ukrainy-50252418.html

Белорусы в абсолютном большинстве на стороне Украины.

а тепер ти давай пруфи