Беларусь

[True Path Into Nowhere]

укашенко, нормальный же мужик. Как минимум, не хуже этой вашей оппозиции.

да ти шо, чого б це?

"Все-таки Владимир Путин мудрый руководитель. Он же понимает, что все, что говорится, — это фантазии одного человека. И он понимает, что мы всегда говорили, что открыты к диалогу. И мы никогда не поворачивались спиной к России, я имею в виду белорусский народ", - заявила Тихановская, уточнив, что Беларусь и РФ "дружественные страны", которые "хотят такими оставаться".

https://news.liga.net/world/news/on-ponimaet-chto-my-otkryty-k-dialogu-tihanovskaya-nazvala-putina-mudrym-rukovoditelem

[Mathilda]

И войска до сих пор белорусские тоже не задействовали против Украины по сути. Как думаешь - почему?

Невже тому, що Тихановська проти? Але якщо українці не схаменуться і не почнуть правильно мотивувати вона перестане бути проти?

[Tamerlan]

Потому что для многих беларусов ситуация выглядит так, что Украина последние два года прямо или косвенно поддерживала Лукашенко, отказываясь присоединяться к санкциям против белорусского режима наравне с Европой. А многие украинцы (в том числе и здесь на форуме) открыто заявляли, что не понимают, чего там белорусам не нравится Лукашенко, нормальный же мужик. Как минимум, не хуже этой вашей оппозиции. А теперь задним числом упрекают белорусов в том, что те недостаточно успешно боролись против Лукашенко...

Обстоятельные основания.
Ну ладно, пусть нападают уже.
Тем более, что нацисты у нас тут и неэмпатичные мы. Чего жалеть.

Не нужно этих передергов. Белорусы в абсолютном большинстве на стороне Украины. Тысячи белорусов сейчас воюют и гибнут за Украину, вполне официально. Со стороны белорусской армии (не путать с оккупированной территорией) не было пока ни одного выстрела. Хотя, насколько известно из сливов, приказы соответствующие были получены. Просто их не стали выполнять.

И да - эмпатии и сочувствия вместо упреков и обвинений хочется всем. Думаю, в этом и пойнт.

[kolyan68]

На білорусів в більшості випадків похєр (як і їм на нас) - але спроба маніпуляції цією темою в інформаційному просторі зараз кидаєтсья в очі. Дуже багато уваги цьому питанню з якогось дива і зі всіх стоорін. Хоча - що обстріли з того напрямку були з першого дня широкомасштабного вторгнення, що російські війська під Київ зайшли з Білорусі (тобто Ірпінь, Буча - все це теж наслідок надання Мінськом своєї території для підготовки агресії). Враження, що росіяни працюють - закидують гачки та провокують срач. Це в жодному разі не знімає відповідальності з білорусів (слід відзначити, що відповідальність в даному випадку НЕ колективна - що й відрізняє від росіян) - просто штучно така підвищена увага саме зараз виглядає.

[Elsewhere]

Думаю, в этом и пойнт.

Пойнт в том, что Украина ничего не должна Беларуси. НИЧЕГО.
Должна ли что-то Беларусь Украине выяснит суд и какой-то диалог внутри беларуского общества, когда будет такая возможность.
Если беларусы решат, что ничего не должна, то я это приму, хотя лично я считаю иначе, но я с этим справлюсь.
Не вступать в войну с Украиной беларусы должны себе, а не нам.

[Elsewhere]

просто штучно така підвищена увага саме зараз виглядає.

Так росіяни намагаються переконати Луку відкинути скромність та почати вже по-справжньому.

[Teagan]

А теперь задним числом упрекают белорусов в том, что те недостаточно успешно боролись против Лукашенко...

А ты давно был в ПЖ на фэре? Там  всякие русские израильтяне с немцами очень активно упрекали украинцев в том что мы не подготовились к войне/не сдались в войне/допустили войну/не так просят помощи/в принципе просят помощи... и до бесконечности. Это не значит что все так думают, но вот мнение есть. Мне легче от этого знания под бобами сидеть? Как-то ниочинь.

Я это к тому, что не стоит разносить все упреки, некоторые вещи надо фильтровать. Тут никто белорусов не хейтил, ты первый принес взрывоопасный и токсичный материал. Не говоря уже о том, что версию что "расжигание ненависти между украинцами и белорусами это ипсо рашистов чтоб мотивировать на участие в войне", не стоит сбрасывать со счетов. Имхо, все что мы можем сделать сейчас это придерживаться информационной гигиены.

[Tamerlan]

Пойнт в том, что Украина ничего не должна Беларуси. НИЧЕГО.

Сложно с этим не согласиться.

Должна ли что-то Беларусь Украине выяснит суд и какой-то диалог внутри беларуского общества, когда будет такая возможность.
Если беларусы решат, что ничего не должна, то я это приму, хотя лично я считаю иначе, но я с этим справлюсь.
Не вступать в войну с Украиной беларусы должны себе, а не нам.

Беларусы и не вступают в войну с Украиной. Даже напротив - многие воюют за нее. Насчет долга... Насколько я могу понять, белорусы просят только одного: не мешать белорусов с дерьмом и не относиться к ним как к врагам, мешая их в одну кучу с россиянами. Слишком много просят?

[Elsewhere]

Насколько я могу понять, белорусы просят только одного: не мешать белорусов с дерьмом и не относиться к ним как к врагам, мешая их в одну кучу с россиянами. Слишком много просят?

В тех постах, которые ты сюда принес, никто ничего у нас не просит.

[kolyan68]

просто штучно така підвищена увага саме зараз виглядає.

Так росіяни намагаються переконати Луку відкинути скромність та почати вже по-справжньому.

Вони це роблять вже давно. А от наратив "білоруси-підараси" в нас чомусь нещодавно активізувався. При цьому об'єктивних причин для цього немає. Як на мене, ті, хто вважає їх підарасами, отримали для цього всі підстави 24 лютого. А ті, хто не вважає - і зараз нічого не отримали для зміни позиції.

[Teagan]

Беларусы и не вступают в войну с Украиной.

Уже вступили. Предоставление свой территории в качестве безопасного полигона, предоставление техники - это вступление в войну. Нравится тебе это или нет, это факт.
Попробуй хоть на минуту представить себя на нашей стороне. Мы с трех сторон окружены врагом, вынуждены растягивать военные силы по огромной границе.

[Tamerlan]

Насколько я могу понять, белорусы просят только одного: не мешать белорусов с дерьмом и не относиться к ним как к врагам, мешая их в одну кучу с россиянами. Слишком много просят?

В тех постах, которые ты сюда принес, никто ничего у нас не просит.

Нужно процитировать еще раз?

В начале войны волна праведного гнева в отношении Беларуси - страны со-агрессора была вполне понятна и очевидна.

Почему она касалась беларусов, находящихся в Украине и тем более бежавших от преследования на родине - не совсем понятно, явно несправедливо, но объяснимо эмоциями.
Мне казалось, что спустя четыре месяца войны, антивоенные протесты в Минске с тысячами арестованных, рельсовых партизан с простреленными коленями, тысяч людей задержанных за антивоенные высказывания в интернете и фотографирования российской военной техники, добровольческих батальонов, воюющих на стороне Украины, десятки тонн гуманитарных грузов, амуниции и оборудования, тысяч и тысяч беларусских волонтёров и структур помощи, МОЖНО БЫЛО БЫ УЖЕ ПОНЯТЬ, КТО ВРАГ, А КТО ДРУГ.

[Teagan]

просто штучно така підвищена увага саме зараз виглядає.

Так росіяни намагаються переконати Луку відкинути скромність та почати вже по-справжньому.

Вони це роблять вже давно. А от наратив "білоруси-підараси" в нас чомусь нещодавно активізувався. При цьому об'єктивних причин для цього немає. Як на мене, ті, хто вважає їх підарасами, отримали для цього всі підстави 24 лютого. А ті, хто не вважає - і зараз нічого не отримали для зміни позиції.

Объективная причина есть - Хуйлу ОЧЕНЬ надо второй фронт на границе с Белорусью. Есть инфа что готовятся провокации. Белорусам воевать с нами нафиг не сдалось (ну кроме тех кто уже или пошел в орко-армию контрактником), разгонять хейт в интернетиках вполне метод. Не знаю сработает ли, но вот срач есть, вполне разогнался.

[Mike123]

МОЖНО БЫЛО БЫ УЖЕ ПОНЯТЬ, КТО ВРАГ, А КТО ДРУГ.

Пока с территории Беларуси на нас летят ракеты - Беларусь враг. Можно было бы уже это понять или нет? А какие беларусы правильные и какие нет - мы будем потом разбираться и разделять.

[Tamerlan]

Беларусы и не вступают в войну с Украиной.

Уже вступили. Предоставление свой территории в качестве безопасного полигона, предоставление техники - это вступление в войну. Нравится тебе это или нет, это факт.

Это откровенно вредная риторика, которая и вызывает возмущение. Да, текущий белорусский оккупационный режим содействует ебанному рейху в предоставлении ресурсов и территории для размещения вражеских сил и ударов по Украине. Но это не действия белорусского народа и законно избранной власти. И несправедливо обвинять в этом тех белорусов, что никак не поддерживал, а даже наоборот - всячески боролся с оккупационным режимом.

Попробуй хоть на минуту представить себя на нашей стороне. Мы с трех сторон окружены врагом, вынуждены растягивать военные силы по огромной границе.

Я прекрасно это понимаю. Но в этом нет вины большинства белорусов. Это тоже нужно понимать.

[Tamerlan]

МОЖНО БЫЛО БЫ УЖЕ ПОНЯТЬ, КТО ВРАГ, А КТО ДРУГ.

Пока с территории Беларуси на нас летят ракеты - Беларусь враг. Можно было бы уже это понять или нет? А какие беларусы правильные и какие нет - мы будем потом разбираться и разделять.

К украинцам оккупированных территорий у тебя такое же отношение?

[Mike123]

К украинцам оккупированных территорий у тебя такое же отношение?

Тамерлан, скажи честно, ты чего добиваешься? Чтобы тебя послали? Это уже скоро произойдет. Справедливости? Ее нет. Улучшение отношения украинцев к беларусам? Ты сейчас добиваешься явно противоположного. После войны будем разбираться. Что касается украинцев - это мои сограждане. И я с ними буду разговаривать без дополнительных мирителей. А писать в паблике я на эту тему сейчас ничего не буду, чтобы не разжигать дурацкую херню на ровном месте. И тебе это настоятельно советую. Беларусь сейчас - другое отдельное враждебное к нам государство.

[Tamerlan]

А ты давно был в ПЖ на фэре? Там  всякие русские израильтяне с немцами очень активно упрекали украинцев в том что мы не подготовились к войне/не сдались в войне/допустили войну/не так просят помощи/в принципе просят помощи... и до бесконечности. Это не значит что все так думают, но вот мнение есть. Мне легче от этого знания под бобами сидеть? Как-то ниочинь.

Там вообще треш на ФЭРе по отношению к Украине, тут я с тобой полностью согласен. Попробуй понять, что беларусы под упреками сейчас чувствуют себя схожим образом.

Я это к тому, что не стоит разносить все упреки, некоторые вещи надо фильтровать. Тут никто белорусов не хейтил, ты первый принес взрывоопасный и токсичный материал.

Хейтили. И рассказывали, что Лукашенко норм (можешь первую страницу этого треда открыть для примера), и ржали над тем, что белорусы обувь снимают, чтоб на лавочку встать, и пытались рассказывать, что украинцы в условиях оккупации якобы ведут себя как-то принципиально иначе. И вон прямо на предыдущей странице белорусов жевунами обозвали.

[Tamerlan]

К украинцам оккупированных территорий у тебя такое же отношение?

Тамерлан, скажи честно, ты чего добиваешься? Чтобы тебя послали? Это уже скоро произойдет.

Если тебе будет от этого легче - посылай. Я пойму.

Справедливости? Ее нет.

Но хотелось бы к ней стремиться. А не наоборот.

Улучшение отношения украинцев к беларусам? Ты сейчас добиваешься явно противоположного. После войны будем разбираться. Что касается украинцев - это мои сограждане. И я с ними буду разговаривать без дополнительных мирителей. А писать в паблике я на эту тему сейчас ничего не буду, чтобы не разжигать дурацкую херню на ровном месте. И тебе это настоятельно советую. Беларусь сейчас - другое отдельное враждебное к нам государство.

Государство - бесспорно. Но не народ, который к этому государству отношение имеет довольно косвенное.

[Mike123]

Но не народ, который к этому государству отношение имеет довольно косвенное.

Нам сейчас немножко некогда разбираться, извини. Чуть попозже.

Если тебе будет от этого легче - посылай. Я пойму.

Мне не будет легче. Это буду не я. Но ты сейчас ковыряешься палочкой, там где больно.

Но хотелось бы к ней стремиться. А не наоборот.

Да. Но потом.

[Tamerlan]

Если тебе будет от этого легче - посылай. Я пойму.

Мне не будет легче. Это буду не я. Но ты сейчас ковыряешься палочкой, там где больно.

Но хотелось бы к ней стремиться. А не наоборот.

Да. Но потом.

Поверь. Просто поверь. Мне от всего этого тоже невыносимо больно. Больно и за украинцев, и за белорусов. Не знаю, как еще донести свою мысль...

[Teagan]

Попробуй понять, что беларусы под упреками сейчас чувствуют себя схожим образом.

От упреков в интернетике можно спрятаться, закрыть крестиком неугодный сайт, выйти из чатика. И жить дальше как считаешь нужным, как подсказывает совесть. От летящих ракет спрятаться гораздо сложнее. Поэтому сравнивать некорректно.

Я уже кажется где-то писала, что война сейчас другая, то что у нас есть возможность коммуницировать и с русскими, и с белорусами, это не есть хорошо. Глупо требовать взаимной эмпатии, ее не будет. Лучше сейчас эти срачи не разгонять, после войны разберемся. 

[PamTam]

Хейтили. И рассказывали, что Лукашенко норм (можешь первую страницу этого треда открыть для примера), и ржали над тем, что белорусы обувь снимают, чтоб на лавочку встать, и пытались рассказывать, что украинцы в условиях оккупации якобы ведут себя как-то принципиально иначе. И вон прямо на предыдущей странице белорусов жевунами обозвали.

ИЧСХ, когда прям здесь на форуме украинцы говорили, что стояние босиком на лавочке по выходным вечерам - это заведомо проигрышная форма делания революции против диктатуры, здешние беларусы очень сильно обижались и говорили, что мы ничего не понимаем в беларуских реалиях. Вот прям как автор принесенного тобой поста. И не надо сравнивать Беларусь в 2020 и оккупированные части Украины в 2022. Сравнивай 2020 и наш 2014.

[Rumor]

Поверь. Просто поверь. Мне от всего этого тоже невыносимо больно. Больно и за украинцев, и за белорусов. Не знаю, как еще донести свою мысль...

Лайфхак: Про боль за беларусов рассказываешь беларусам, про боль за украинцев рассказываешь украинцам. Ты не видишь, что ты уже несколько часов делаешь украинцам больно?

[Tamerlan]

Попробуй понять, что беларусы под упреками сейчас чувствуют себя схожим образом.

От упреков в интернетике можно спрятаться, закрыть крестиком неугодный сайт, выйти из чатика. И жить дальше как считаешь нужным, как подсказывает совесть. От летящих ракет спрятаться гораздо сложнее. Поэтому сравнивать некорректно.

Одна из знакомых сейчас в Украине как раз. Бежала из Беларуси в 2020 от режима Лукашенко. Сейчас ей не продлили регистрацию и собираются депортировать на родину. Где ей грозит или тюрьма или даже вышка (по новым людоедским законам). Расскажи еще, как от этого можно спрятаться, выйдя из чатика...

[Tamerlan]

Поверь. Просто поверь. Мне от всего этого тоже невыносимо больно. Больно и за украинцев, и за белорусов. Не знаю, как еще донести свою мысль...

Лайфхак: Про боль за беларусов рассказываешь беларусам, про боль за украинцев рассказываешь украинцам. Ты не видишь, что ты уже несколько часов делаешь украинцам больно?

Да, наверное, ты прав. Прошу прощения.

[Tamerlan]

И не надо сравнивать Беларусь в 2020 и оккупированные части Украины в 2022. Сравнивай 2020 и наш 2014.

Не нужно ни того, ни другого. Скатимся в совершенно бессмысленный срач.

[Elsewhere]

МОЖНО БЫЛО БЫ УЖЕ ПОНЯТЬ, КТО ВРАГ, А КТО ДРУГ.

Пока с территории Беларуси на нас летят ракеты - Беларусь враг. Можно было бы уже это понять или нет? А какие беларусы правильные и какие нет - мы будем потом разбираться и разделять.

К украинцам оккупированных территорий у тебя такое же отношение?

Это граждане нашей страны, перед ними есть определенные обязательства.

[ЯМ 64 бета]

Оффтоп мод он
Напомнили мне ваши разговоры, как в 20-м году в дискуссии про зверства белорусских силовиков они (белорусы) возмущенно писали, что мы, русские, не понимаем, у нас-то в тюрьмах не пытают и не насилуют... До архивов Осечкина было 3... 2... 1...
Оффтоп мод офф

[Teagan]

Попробуй понять, что беларусы под упреками сейчас чувствуют себя схожим образом.

От упреков в интернетике можно спрятаться, закрыть крестиком неугодный сайт, выйти из чатика. И жить дальше как считаешь нужным, как подсказывает совесть. От летящих ракет спрятаться гораздо сложнее. Поэтому сравнивать некорректно.

Одна из знакомых сейчас в Украине как раз. Бежала из Беларуси в 2020 от режима Лукашенко. Сейчас ей не продлили регистрацию и собираются депортировать на родину. Где ей грозит или тюрьма или даже вышка (по новым людоедским законам). Расскажи еще, как от этого можно спрятаться, выйдя из чатика...

Ну спасибо, отгребла.