Автор Тема: Беларусь
 

Offline Hallgerd

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 6169
  • Стать: Жіноча
  • Tatry, Murowaniec
Re: Беларусь
« Reply #1140 : Серпень 14, 2020, 19:51:01 »
Силовики, который вышли из дома правительства, опустили щиты. Девушки начали дарить им цветы и обниматься. Да, это все происходит на самом деле.
Манифестация в центре Минска.
Говорят, это не омон, а из вв. Но все равно я им не верю.
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. (с) Samuel Beckett

Offline Hallgerd

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 6169
  • Стать: Жіноча
  • Tatry, Murowaniec
Re: Беларусь
« Reply #1141 : Серпень 14, 2020, 20:04:18 »
Машеров был тот ещё передовик-русификатор. При нем в Минске не осталось ни одной(!) школы, где бы обучение велось на беларуском.

Это интересный факт, спасибо... В Киеве украинские школы выжили...

Справедливости ради там дело не конкретно в Машерове, с середины 70-х началось общесоюзное сворачивание обучения на национальных языках...

В Украине такой тотальной русификации ведь не случилось, не так ли?
Мне одна подруга как-то рассказывала интересный факт. Когда она училась тут, в Минске, уже в старших классах на исходе совка, её родители подсуетили ей путевку в Артек. Дело было во время учебного года, поэтому они там не только отдыхали, но и учились. Смена была не международной, без иностранцев, но дети были со всего совка, видимо, по какой-то разнарядке по национальностям. Так вот, учебники по разным предметам там были на всех языках, включая даже самые экзотичные "малых народов СССР", но на беларуском - не было ни одного. Она специально там у библиотекаря поинтересовалась, хоть в школе, как и все тогда, училась на русском, и говорила, что ей очень обидно стало, как будто мы неполноценные какие, для всех есть, а для нас типа не положено, обойдетесь.  :smilie2:
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. (с) Samuel Beckett

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Беларусь
« Reply #1142 : Серпень 14, 2020, 20:09:00 »
В Украине такой тотальной русификации ведь не случилось, не так ли?

Она и у нас была тотальная, но у вас все походу в разы хуже... И я лучше стал понимать почему...

У нас просто было 54 млн...                                                         

Offline Hallgerd

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 6169
  • Стать: Жіноча
  • Tatry, Murowaniec
Re: Беларусь
« Reply #1143 : Серпень 14, 2020, 20:19:01 »
Кстати, на тутбае новость висит, что задержанных вагнеровских боевиков таракан вернул в Рашку. А я говорила: Украине их он ни за что не передаст. Интересно, что скажут по этому поводу лояльные к Луке и одновременно "патриотично настроенные" украинские граждане (хотя мне в жизни не понять, как вообще возможно иметь в голове такое взаимоисключающее сочетание) ?  :sarcastic:
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. (с) Samuel Beckett

Offline СТетка

  • ***
  • Повідомлень: 195
  • Karma: 296
  • Стать: Жіноча
Re: Беларусь
« Reply #1144 : Серпень 14, 2020, 20:19:38 »
Справедливости ради там дело не конкретно в Машерове, с середины 70-х началось общесоюзное сворачивание обучения на национальных языках...
В Беларуси - БССР к середине 70-х всё уже закончилось.  Я училась именно так, как говорит Hallgerd, а в школу я пошла в 1970 году.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Беларусь
« Reply #1145 : Серпень 14, 2020, 20:21:42 »
В Беларуси - БССР к середине 70-х всё уже закончилось.  Я училась именно так, как говорит Hallgerd, а в школу я пошла в 1970 году.

Я в 73-м...

Да, у вас все жестче...

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8471
  • Karma: 3367
Re: Беларусь
« Reply #1146 : Серпень 14, 2020, 20:24:59 »
А я тут философствую сама с собой и не без улыбки, конечно,: наш Майдан - это Запорожская Сечь, "вылазки" по окрестностям, и дальним, але до Хортиці ворогам і чужинцям зась, а у беларусов их протесты - это партизанская война. :rev:

Offline СТетка

  • ***
  • Повідомлень: 195
  • Karma: 296
  • Стать: Жіноча
Re: Беларусь
« Reply #1147 : Серпень 14, 2020, 20:25:17 »
Да, у вас все жестче...
Ага. Вами нас пугали :yes: Преподаватель научного коммунизма как  про вершину национализма в союзных республиках рассказывал о праздновании дня рождения Шевченко в Киеве - в национальных костюмах читали стихи у памятника, во де ужОс :scare3:

Offline andronchik

  • *****
  • Повідомлень: 1399
  • Karma: 903
  • Стать: Чоловіча
  • Херсон
Re: Беларусь
« Reply #1148 : Серпень 14, 2020, 20:29:35 »
В Украине такой тотальной русификации ведь не случилось, не так ли?
Херсон средняя школа 75-85.
Украинский изучали по-моему со 2-го класса.
Два предмета - мова, література.
Дети военных - точно также освобождались.
Телеканал УТ (Дід Панас, Катрусін кінозал  :smilie5:) был всегда.
Были в 1990 в Минске, в гостях у друга-студента.
Удивились телеканалу на белорусском. Это было похоже
на городские телестудии с перманентными врезками.
Даже наше убогое УТ смотрелось гораздо серьезнее. Это
все-таки был полноценный канал на украинском.
Большинство людей  узнаёт, что они думают, по телевизору.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Беларусь
« Reply #1149 : Серпень 14, 2020, 20:36:06 »
Да, у вас все жестче...
Ага. Вами нас пугали :yes: Преподаватель научного коммунизма как  про вершину национализма в союзных республиках рассказывал о праздновании дня рождения Шевченко в Киеве - в национальных костюмах читали стихи у памятника, во де ужОс :scare3:

И не зря...  :sneaky:

У нас националистический фактор не исчезал никогда, как бы комуняки не старались...

Т.е. что и кто такие ОУН/УПА, Степан Бандера, Жовто-Блакытный стяг и Трызуб я знал с младых лет...

Хай живе вільна Україна мы в школе хохмили...

З.Ы. Отсюда кстати идет и употребление нацистской символики, она у нас всегда была как контр-комуняцкой...

Offline invariant

  • *****
  • Повідомлень: 7879
  • Karma: 3688
  • Стать: Чоловіча
  • Київ <-> Вінниця
    • Шарага
Re: Беларусь
« Reply #1150 : Серпень 14, 2020, 20:40:15 »
бычков в томате
Как для тогдашнего жителя Черниговщины - шикарно весьма.
...І ми важкі несем мішки із написом "U235"...

Offline Mrs_Who

  • *****
  • Повідомлень: 12409
  • Karma: 5639
  • Стать: Жіноча
  • Don't panic!
Re: Беларусь
« Reply #1151 : Серпень 14, 2020, 20:50:04 »
В Украине такой тотальной русификации ведь не случилось, не так ли?
На востоке Украины случилось.
У нас из 45 человек в классе 23 были освобождены от изучения украинского по просьбе родителей.
Изучали только литературу.
Not all those who wander are lost

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Беларусь
« Reply #1152 : Серпень 14, 2020, 20:53:24 »
У нас из 45 человек 23 были освобождены от изучения украинского по просьбе родителей.

Это тоже интересно, спасибо...

У нас в классе был 1...

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Беларусь
« Reply #1153 : Серпень 14, 2020, 20:54:25 »
Цитувати (виділене)
”Не высовывайтесь вы сейчас на улицы! Поймите, что вас и наших детей используют как пушечное мясо! Сегодня уже понаехали сюда из Польши, Голландии, Украины, с этой открытой России, Навального и так далее и тому подобное. Уже агрессия началась против страны», - заявил Лукашенко на совещании белорусского Совета безопасности, обратившись к гражданам страны.

Украина, Польша - понятно, хвашисты; Навальный - как жупел; а вот как Голландия в этот «скорбный список» затесалась, по какому признаку? Трава - безработные наркоманы или это такой эвфемизм «и прочие пи…сы»?
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline СТетка

  • ***
  • Повідомлень: 195
  • Karma: 296
  • Стать: Жіноча
Re: Беларусь
« Reply #1154 : Серпень 14, 2020, 20:57:04 »
Украина, Польша - понятно, хвашисты; Навальный - просто как жупел; а вот как Голландия в этот «скорбный список» затесалась, по какому признаку? Трава - безработные наркоманы или это такой эвфемизм «прочие пи…сы»?
МИД Чехии уже вызывал посла за разъяснениями. Нидерланды встали в очередь... Польше - той не привыкать. Усе фальшыуки робяцца у Польшцы :sneaky:

Offline СТетка

  • ***
  • Повідомлень: 195
  • Karma: 296
  • Стать: Жіноча
Re: Беларусь
« Reply #1155 : Серпень 14, 2020, 21:12:05 »
Простите, не удержалась - вдогонку недавней дискуссии:
В 21.00 люди встали и начали потихоньку расходиться с площади Независимости, скандируя: «Убираем за собой» и «Каждый день». На прощание зажгли фонарики. Один из силовиков собрал цветы, которые девушки дарили военным и отнес букеты к памятнику Ленину. Люди кричат: «Мы не забудем» и аплодируют.
Может поэтому и чисто? :rolleyes2:

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13372
  • Karma: 6784
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Беларусь
« Reply #1156 : Серпень 14, 2020, 21:19:18 »
Вперед в прошлое.
Если доклад не фейк, гайки собираются закрутить по полной.

Белорусские идеологи режима Лукашенко рассматривают уличные протесты как "выступления буржуазии" и предлагают вернуть плановую экономику с госсобственностью на средства производства

Cпойлер
Цитувати (виділене)
Вспыхнувшие после выборов в Беларуси протесты продолжаются, Александр Лукашенко исчез с телеэкранов, будущее власти в стране остается неясным. Однако государственные идеологи уже строят планы относительно того, как должна быть устроена Беларусь при следующих сроках правления Лукашенко. Говоря конкретнее, разработкой подобных планов занимается провластное общественное объединение «Белая Русь». Его еще называют «профсоюз чиновников», поскольку туда в обязательном порядке входят все госчиновники и руководители предприятий.

Эти планы озвучил один из идеологов ОО «Белая Русь» Петр Петровский. В качестве главной причины массового протеста он назвал то, что большинство населения уже занято в частном секторе экономики, а не в государственном. После чего намекнул, что это будет исправлено. Причем исправлять будут под предлогом социальной защиты населения. Все это изложено в закрытом докладе, который оказался в распоряжении обозревателя «ДС».

В частности, идеолог пишет: «мы увидели бунт людей с доходами выше среднего, а также части молодежи, в основном офисных работников, айтишников и футбольных фанатов. К ним добавился асоциальный и криминальный элемент регионов, возникший на периферии в результате политики финансовой диеты. Любопытно, что большинство участков с победой Тихановской были зафиксированы в коттеджных поселках и респектабельных районах, где живут довольно богатые люди. В итоге Тихановская получила самый высокий рейтинг оппозиционного кандидата с 2001 г.».

Далее Петровский признает: «говорить только о внешнем инспирировании протестов, о котором я писал ранее, было бы в корне неверно». По его мнению, в белорусском обществе имеют место фундаментальные трансформации. Еще в нулевые годы количество занятых в частном секторе превысило количество занятых в секторе государственном. В десятые годы стабильно закрепилась цифра в районе 59% занятых в частном секторе на 39% в государственном. Остальное – иностранные и смешанные формы собственности.

При этом в госсобственности остаются все основные предприятия страны. Однако на относительно большое количество занятых в негосударственном секторе оказала сильное влияние приватизация части малых и средних предприятий (торговли, общепита, бытовых услуг), предпринятая в конце нулевых и начале десятых.

Как указывает Петровский, психология работающего в частном секторе человека другая, нежели в государственном. Структура ведения хозяйства тоже. «Госсектор – это еще и социалка с неликвидом с точки зрения частного бизнеса, раздутый штат во имя всеобщей занятости и, главное, более строгое соответствие стандартам защиты труда, – пишет он. – Между этими двумя секторами постепенно образовывалась пропасть. В частном секторе зарплаты выше, чем в государственном, но социальная защищенность наемных работников ниже. Даже лояльные профсоюзы на частных предприятиях видятся нежелательными. Несмотря на это многие частники смотрят на госпредприятия, бюджетников, чиновников как на лишние рты, забирающие очень много их налогов».

При этом качественно изменились структура и уровень самого частного сектора. За тридцать лет независимости он вырос от простых челноков-спекулянтов в самостоятельные и окрепшие субъекты хозяйствования. Вокруг городов выросли коттеджные поселки, живущие своей жизнью, имеющие свои взгляды и сконцентрировавшие у себя капитал, который позволяет их обитателям по-другому жить, нежели большинство белорусов.

В докладе «Белой Руси» указывается: «В 2019 г. в Беларуси зафиксировано рекордное расслоение общества. Доходы в частном секторе на 50% превышают доходы бюджетников, концентрируясь в большинстве случаев в руках руководства и директората. Наемные же работники частного сектора имеют намного ниже уровень своей защищенности, нежели в большинстве предприятий госсектора».

Также указывается, что концентрация капитала в частном секторе, который более мобилен и менее социально ответственен, дает возможность внутри него «создавать и ретранслировать в белорусское общество выгодные частникам ценностные, идеологические и культурные продукты, что делает их доминирующими на фоне аналогов государственного сектора».

По мнению идеолога, сконцентрировавший капиталы частный сектор недоволен своим (не)участием в принятии решений в государстве, а также местом и ролью сектора государственного. Имеется конкретное желание заполучить контроль над госсектором, продолжить минимизацию социальной ответственности государства, а значит и уменьшение налогов для частников.

Впрочем, Петровский и его подчиненные признают и промахи государства. По их мнению, в 2015-2018 гг. в Беларуси проводилась политика «финансовой диеты», связанная с оптимизацией расходов в госсекторе, коммерциализацией социальных услуг, а также ограничением рабочего стажа (выведение из него декретных отпусков, срочной службы в армии, обучения в ВУЗах, аспирантурах и докторантурах), повышением пенсионного возраста, что с предыдущей отменой льгот в 2007 г. и сокращением строительства льготного жилья с 2011 г. критично оголило социальную защищенность населения на фоне экономической рецессии.

Самое интересное – то, какие меры предлагают принять преданные Лукашенко идеологи и экономисты. Они считают, что государство как административный механизм должно удерживать равновесие и не допускать усиления влияния частников на госсектор и бюджетников. Более того, в 2021-2025 гг. власть в политэкономическом смысле должна выровнять баланс, делая ставку на госинвестиции, увеличение рабочих мест в госсекторе, а также откат в плане оптимизации пенсий и льгот по жилью.

Одновременно предлагается вернуться к прогрессивной шкале налогообложения, чтобы выравнять баланс доходов между частным и государственным сектором, а также обязать частников организовать на своих предприятиях профсоюзные организации.

Следующий этап – государство должно вытеснить частный капитал из таких сфер, как промышленность, АПК, банковское дело, образование. Частную инициативу планируется допускать в розничной торговле, сфере услуг и общественного питания – этим и ограничить.

Несколько более изощренные планы предложены относительно ІТ-сектора. Петровский предлагает вернуться к средневековой практике панщины. Вместо повышения налогов специалисты сферы высоких технологий должны будут часть рабочего времени бесплатно выполнять задания в интересах государственных предприятий.

«Отдельной строкой следует выделить айтишников, имеющих огромнейшие налоговые привилегии и освобождение от ФСЗН в отличие от тех же бюджетников и несопоставимо высокие по белорусским меркам зарплаты, что делает их чуть ли не королями, – указывается в документе. – Нужно организовать интеграцию сферы IT и белорусской промышленности. Например, имеется конкретный запрос по созданию беспилотников. Если IT-сектор не хочет отказываться от субсидирования в виде налоговых льгот, то пусть возьмет в нагрузку проекты в промышленности».

С одной стороны, это все выглядит как мечты белорусских поклонников Сергея Глазьева. С другой – все это отлично укладывается в жизненную философию Александра Лукашенко. Так что если он сейчас удержится у власти, «заповедник социализма» на север от Украины может стать еще более дремучим.

То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Беларусь
« Reply #1157 : Серпень 14, 2020, 21:20:20 »
Цитувати (виділене)
Простите, не удержалась - вдогонку недавней дискуссии:
В 21.00 люди встали и нача
ли потихоньку расходиться с площади Независимости, скандируя: «Убираем за собой» и «Каждый день». На прощание зажгли фонарики. Один из силовиков собрал цветы, которые девушки дарили военным и отнес букеты к памятнику Ленину. Люди кричат: «Мы не забудем» и аплодируют.
Может поэтому и чисто? :rolleyes2:
Слуш, ну не позорь ты нас уже. У нас на майдане тоже чисто было.

Offline СТетка

  • ***
  • Повідомлень: 195
  • Karma: 296
  • Стать: Жіноча
Re: Беларусь
« Reply #1158 : Серпень 14, 2020, 21:25:53 »
Цитувати (виділене)
большинство населения уже занято в частном секторе экономики
Вот это точно не про Беларусь
Цитаты  из этого доклада встречаются только по той ссылке, что ты привела. Это достоверный источник, пристойный?

Offline invariant

  • *****
  • Повідомлень: 7879
  • Karma: 3688
  • Стать: Чоловіча
  • Київ <-> Вінниця
    • Шарага
Re: Беларусь
« Reply #1159 : Серпень 14, 2020, 21:26:50 »
Слуш, ну не позорь ты нас уже. У нас на майдане тоже чисто было.
Так где там позор? Разница разве что в том, что цветы к памятнику Ленину у нас не несли, т.к. снесли сам памятник.


...І ми важкі несем мішки із написом "U235"...

Offline СТетка

  • ***
  • Повідомлень: 195
  • Karma: 296
  • Стать: Жіноча
Re: Беларусь
« Reply #1160 : Серпень 14, 2020, 21:26:57 »
Слуш, ну не позорь ты нас уже.
Извините, я не хотела.
Я, может, похвастаться хотела :blush:

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13372
  • Karma: 6784
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Беларусь
« Reply #1161 : Серпень 14, 2020, 21:31:15 »
Это достоверный источник, пристойный?
В основном, да. Но это авторская статья, эмоции могут зашкаливать.
Цитувати (виділене)
Денис Лавникевич
Журналист из Беларуси, последние несколько лет работает в "Деловой столице". Карьеру экономического обозревателя начал в 1995 году в Минске, в "Белорусской деловой газете", которой тогда руководил Павел Шеремет. Покинул Беларусь после того, как независимая журналистика там потеряла смысл, смог найти этот смысл в Украине.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Беларусь
« Reply #1162 : Серпень 14, 2020, 21:35:33 »
Цитувати (виділене)
Слуш, ну не позорь ты нас уже. У нас на майдане тоже чисто было.
Так где там позор? Разница разве что в том, что цветы к памятнику Ленину у нас не несли, т.к. снесли сам памятник.



Ну я про то, чтоб про нас насчет чистоты не думали плохо.
А помимо чистоты на майдане много еще чего достойного было, конечно. И памятник сковырнули знатно. :grin:

Offline СТетка

  • ***
  • Повідомлень: 195
  • Karma: 296
  • Стать: Жіноча
Re: Беларусь
« Reply #1163 : Серпень 14, 2020, 21:42:47 »
«Уважаемые граждане, после того, как покинете площадь, пожалуйста, оставьте за собой порядок», — так через громкоговоритель к протестующим на площади Независимости обратился один из силовиков. В ответ люди убрались (само собой, мы же в Беларуси) и пообещали придти завтра:


Как говорят, орфография сохранена :crazy:

Offline Ver_OK

  • *****
  • Повідомлень: 671
  • Karma: 757
  • Стать: Жіноча
Re: Беларусь
« Reply #1164 : Серпень 14, 2020, 21:49:03 »
Цитувати (виділене)
ЕС не принимает результаты выборов в Белоруссии и готовит санкции против Минска
Рестрикции коснутся тех, кто несет ответственность за насилие и фальсификацию, заявил глава дипломатии ЕС Жозеп Боррель
https://www.kommersant.ru/doc/4457100

Offline dlifua

  • *****
  • Повідомлень: 4428
  • Karma: 1522
  • Стать: Чоловіча
  • liveinly
Re: Беларусь
« Reply #1165 : Серпень 14, 2020, 21:51:47 »
Силовики, который вышли из дома правительства, опустили щиты. Девушки начали дарить им цветы и обниматься. Да, это все происходит на самом деле.
Манифестация в центре Минска.
Повторюсь, не вірте мусорні.
liveinly

Offline Homiak

  • *****
  • Повідомлень: 4312
  • Karma: 1926
  • Стать: Чоловіча
  • Украина, Запорожье
Re: Беларусь
« Reply #1166 : Серпень 14, 2020, 21:54:55 »
Силовики, который вышли из дома правительства, опустили щиты. Девушки начали дарить им цветы и обниматься. Да, это все происходит на самом деле.
Манифестация в центре Минска.
Повторюсь, не вірте мусорні.
После всех этих видео зверских избиений на улицах не совсем понятно поведение этих девушек, если честно.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Беларусь
« Reply #1167 : Серпень 14, 2020, 22:04:03 »
После всех этих видео зверских избиений на улицах не совсем понятно поведение этих девушек, если честно.

Милиция з народом... Все правильно...

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Беларусь
« Reply #1168 : Серпень 14, 2020, 22:08:06 »
. И памятник сковырнули знатно.
Вот! Намусорили!  :sarcastic:


Offline dlifua

  • *****
  • Повідомлень: 4428
  • Karma: 1522
  • Стать: Чоловіча
  • liveinly
Re: Беларусь
« Reply #1169 : Серпень 14, 2020, 22:14:31 »
После всех этих видео зверских избиений на улицах не совсем понятно поведение этих девушек, если честно.
Не хочу всіх однією мітлою, але в нас також було- аніжедеті, різні салдатскієматєря.Те що люди розходяться- хреново дуже, зрештою білорусам самим вирішувати, це їх країна, їх майбутнє. Перемоги вам звичайно, сябри, таракан повинен подохнути, але Тихановська таки, вибачте, таки гнида.
liveinly

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.