Россия - родина убийц!

[Gabare]

Какого хрена они пишут "в Донбасс"?

Это город.

А по-моему, это река. В ней еще Чапаев утонул.

[Чиби]

Какого хрена они пишут "в Донбасс"?

Это город.
Примерно тот же уровень осведомленности о географии, что и о 20-летних студентках вшэ.

Нет. Это соответствует правилам русского языка. Донбасс = Донецкий бассейн, Кузбасс = Кузнецкий бассейн, соответственно в Донбассе, в Донбасс, в Кузбассе, в Кузбасс. В бассейн, а не на. География тут ни при чем.

Cпойлер

На всякий случай: "на Украине" правилам (в смысле внутренней логики) русского языка соответствует только в том случае, если они не признают Украину самостоятельным государством (то, о чем все время говорит Портников). В случае признания по правилам тоже должно быть "в".

[Ash]

Это соответствует правилам русского языка.

Маленькая поправочка. Российского варианта русского языка.

[Чиби]

Маленькая поправочка. Российского варианта русского языка.

Правила существуют исключительно для него. Ну и как бы логично, что в России должны писать по правилам российского русского языка, а не по каким-то другим, которых и в природе нет. Так же как в Украине пишут по правилам украинского украинского языка, а не по несуществующим правилам, скажем, канадского варианта украинского языка.

[Ash]

Маленькая поправочка. Российского варианта русского языка.

Правила существуют исключительно для него. Ну и как бы логично, что в России должны писать по правилам российского русского языка, а не по каким-то другим, которых и в природе нет. Так же как в Украине пишут по правилам украинского украинского языка, а не по несуществующим правилам, скажем, канадского варианта украинского языка.

Ну,  понимаешь , когда вариант  "В Донбассе" используется русскоязычными   в России, и категорически не применяется  русскоязычными в Украине( я сейчас прошерстила поисковик : все "В Донбассе"  написаны  на доменах ру.) , то мне кажется, что такая формулировка вполне правомочна.
Никого не смущает английский  американский и британский английский, и различия между ними в грамматике, произношении и даже в лексике. Наше отдаление только началось. Но думаю, что в итоге мы получим то же самое.

[Oak]

Я думаю, що про український варіант російської мови треба просто забути як страшний сон. З багатьох причин. Наприклад, ви уявляєте українську державну комісію/інституцію, яка впорядковує корпуси текстів російською, коментує слововжиток, змінює правила, видає словарі українського варіанта російської мови? От і я не уявляю.

[Выдра]

Правила существуют исключительно для него.

Во Фр и Канаде два разных французских. У каждого есть свои правила и своя комиссия по чистоте языка.
В Ливии, кажется, тоже такая есть.

[Teagan]

Так, "офіційна українська россійська" то була гарна ідея до минулого року. Яка так і не була реалізована. Тепер тільки нафіг дустом, щоб покоління наших дітей россійської взагалі не знали.

[Чиби]

Ну,  понимаешь , когда вариант  "В Донбассе" используется русскоязычными   в России, и категорически не применяется  русскоязычными в Украине( я сейчас прошерстила поисковик : все "В Донбассе"  написаны  на доменах ру.) , то мне кажется, что такая формулировка вполне правомочна.

В ній немає сенсу. Варіант "В Донбассе" відповідає правилам російської мови. Українською правильно буде "на Донбасі" (бо втратилося значення басейну, і тепер це просто позначення місцини). Саме тому російськомовними українцями використовується останній варіант.

Никого не смущает английский  американский и британский английский, и различия между ними в грамматике, произношении и даже в лексике. Наше отдаление только началось. Но думаю, что в итоге мы получим то же самое.

Я гадаю, нам не потрібна українська російська. В нас і так забагато російського навколо, щоб іще створювати якісь окремі правила для кількох суто місцевих виразів. Давайте ще суржик окремою мовою зробимо. Ми маємо прагнути в далекому майбутньому не окремої української російської, а взагалі зникнення російської мови на наших теренах.

[Чиби]

Во Фр и Канаде два разных французских. У каждого есть свои правила и своя комиссия по чистоте языка.
В Ливии, кажется, тоже такая есть.

Ну и на здоровье, если им так нравится. А нам это зачем?

[Чиби]

Наприклад, ви уявляєте українську державну комісію/інституцію, яка впорядковує корпуси текстів російською, коментує слововжиток, змінює правила, видає словарі українського варіанта російської мови?

Люди взагалі рідко уявляють, що стоїть за "окремим варіантом" якойсь мови. І який це титанічний труд багатох людей -- створення такого варіанту офіційно. Нафіга козі баян?

[Solmir]

Нет. Это соответствует правилам русского языка. Донбасс = Донецкий бассейн, Кузбасс = Кузнецкий бассейн, соответственно в Донбассе, в Донбасс, в Кузбассе, в Кузбасс. В бассейн, а не на. География тут ни при чем.

В Кавказ? В Дальний Восток?
Мне казалось, что "в" это в страну, город или место с четко определенными границами. Или это уже не географическое название (в лес, поле, тайгу, пустыню).
А "на" это в место без четких границ (на Украину, когда это была не страна, а часть государства, на Памир, на Север). Или остров.
Понятно, есть много отклонений и исключений (в Гималаи, Анды, Альпы).
Возвращаясь к истокам спора. ИМХО в Донецк, но на Донбасс.

[Solmir]

Наприклад, ви уявляєте українську державну комісію/інституцію, яка впорядковує корпуси текстів російською, коментує слововжиток, змінює правила, видає словарі українського варіанта російської мови?

Люди взагалі рідко уявляють, що стоїть за "окремим варіантом" якойсь мови. І який це титанічний труд багатох людей -- створення такого варіанту офіційно. Нафіга козі баян?

Чи є такий для львівської ґвари?

[Eney]

Наприклад, ви уявляєте українську державну комісію/інституцію, яка впорядковує корпуси текстів російською, коментує слововжиток, змінює правила, видає словарі українського варіанта російської мови?

Люди взагалі рідко уявляють, що стоїть за "окремим варіантом" якойсь мови. І який це титанічний труд багатох людей -- створення такого варіанту офіційно. Нафіга козі баян?

Краще вже кинутися у проруб до льодяної латинки і опанувати її тім, хто виживе. От тоді проблем з російською дійсно стане на порядок менше.

[Чиби]

В Кавказ? В Дальний Восток?

На Кавказ, на Дальний Восток -- это неофициальные названия местностей. В случае с Донбассом в русском языке логика другая, я ее уже пояснила: в Донецкий бассейн. В бассейн, а не на бассейн. Они сохраняют (ну или пытаются сохранить) изначальный смысл названия. А в украинском логика именно такая: это неофициальное название определенной местности, поэтому "на", семантическая связь с бассейном давно утеряна.

Возвращаясь к истокам спора. ИМХО в Донецк, но на Донбасс.

Твое ИМХО, увы, к правилам отношения не имеет, уж прости. И предмета для спора тут просто нет.

[Чиби]

Чи є такий для львівської ґвари?

Ні. Бо львівська ґвара на сьогодні -- це здебільшого набір виразів для туристів, книжка з ними є, але це не має жодного відношення до окремого варіанта мови. Чи Трегубов, чи Остап Українець нещодавно якраз про це писали. І про кількість справжніх діалектів у нашій країні. Гадаю, Інститут мовознавства їх вивчає.

[Чиби]

Краще вже кинутися у проруб до льодяної латинки і опанувати її тім, хто виживе.

Краще вже забути ту українську та всім перейти або на польську, або на англійську. Тоді взагалі все швидше піде. І Крим віддати заразом.

[Eney]

Краще вже кинутися у проруб до льодяної латинки і опанувати її тім, хто виживе.

Краще вже забути ту українську та всім перейти або на польську, або на англійську. Тоді взагалі все швидше піде. І Крим віддати заразом.

Люблю файних маніпуляторів. 

[Чиби]

Люблю файних маніпуляторів. 

Так є в кого вчитися!

[Volf Ram]

Какого хрена они пишут "в Донбасс"?

Такого же как и "на Украину".

[Volf Ram]

Sputnik ещё

С лёгкой руки его заместил batut.

[Чиби]

Такого же как и "на Украину".

*упорно* Нет. В/на Украину -- это вопрос исключительно политический, тут они сознательно отступают от логики собственного языка. Потому что "в Украину" означает -- по правилам! -- уже не только юридическое, но фактическое признание того, что Украина -- это отдельное государство. Именно поэтому они и держатся за "исторически сложившийся вариант". И именно поэтому Украина в свое время направляла англоязычным странам официальную просьбу убрать артикль the из названия нашей страны. И там моментально согласились. А Россия аналогичную просьбу ("в", а не "на") не выполнила, потому что это противоречит ее восприятию Украины. А с Донбассом вопрос чисто внутриязыковой, ничего политического в нем нет, они и про свой Кузбасс дают аналогичное пояснение, почему "в", а не "на".

Cпойлер

И какая нам, собственно, разница, как они в данном случае говорят?

P.S. Я понимаю, что всем надоело, но извините, с этой темой попали как раз на момент, когда мне надо начинать работать. На час позже -- и я бы не ввязывалась.

[Gabare]

Читаю я вас, читаю и не понимаю, куда послать приверженцев путла, если я на таковых наткнусь случайно. На хуй или в хуй? Это важно.

[Shannou]

Такого же как и "на Украину".

*упорно* Нет. В/на Украину -- это вопрос исключительно политический, тут они сознательно отступают от логики собственного языка.

ну взагалі то так. вдонбас з'явився як продовження теми на Україну, щоб додати маладим рєспублікам суб'єктності.
писи на з'явилося десь в моменті 2008-2009, коли почалася експансія, раніше вони цілком собі писали в офіційних документах в Україну.

[Volf Ram]

*упорно*. Нет.

*мягко*. Да.
До 2014-го все (ладно, не все, но многие) руские сми писали/говорили "на Донбассе". Даже сейчас некоторые пропагандоны на их гав-гав-шоу иногда в пылу полемики брякнут "на", но тут же испуганно поправляются.
ДонБасс как сокращение от бассейна уже давно прошёл путь до самостоятельной географической единицы, по крайней мере в речи. Я вот даже не уверен что все необлингвистиченные вспомнят от чего кого сократили.

[Чиби]

вдонбас з'явився як продовження теми на Україну

Ніт. Завжди було "в Донбассе", і за часів СРСР, просто ти до війни не цікавився. А я стикалася ще в школі, а потім в універі.

[Shannou]

вдонбас з'явився як продовження теми на Україну

Ніт. Завжди було "в Донбассе", і за часів СРСР, просто ти до війни не цікавився. А я стикалася ще в школі, а потім в універі.

ніколи не було, я ж також не в 2014 народився і читати почав. так що давай, посилання наше все, підкріплюй свою версію.

[jeckie]

Я вот даже не уверен что все нелобленгвистиченные вспомнят от чего кого сократили.

Тим більш, що вони зазвичай називають якось на кшатлт "Дамбас".

[Чиби]

До 2014-го все руские сми писали/говорили "на Донбассе".

Во всех справочниках всегда было пояснение, почему именно "в". Задолго до войны. Те СМИ, в которых работали грамотные люди, всегда писали "в Донбассе", прямо вот со времен, когда это название вошло в обиход. А если ты заглянешь в справку грамоты.ру, то там куча вопросов, как правильно писать, "в Кузбассе" или "на Кузбассе". Именно потому, что

ДонБасс (в данном случае КузБасс) как сокращение от бассейна уже давно прошёл путь до самостоятельной географической единицы, по крайней мере в речи.

Но изменения в словарях и справочниках -- процесс очень небыстрый, который к тому же изо всех сил тормозится жрецами, поклоняющимися мужскому роду слова "кофе". Поэтому я подозреваю, что они, может, и склонны были бы зафиксировать сложившееся уже словоупотребление, хотя бы в качестве разговорного варианта, но принимать на себя тонны говна от радетелей за чистоту великого и могучего охоты нет.

[Shannou]

До 2014-го все руские сми писали/говорили "на Донбассе".

Во всех справочниках всегда было пояснение, почему именно "в". Задолго до войны. Те СМИ, в которых работали грамотные люди, всегда писали "в Донбассе", прямо вот со времен, когда это название вошло в обиход. А если ты заглянешь в справку грамоты.ру, то там куча вопросов, как правильно писать, "в Кузбассе" или "на Кузбассе". Именно потому, что

ДонБасс (в данном случае КузБасс) как сокращение от бассейна уже давно прошёл путь до самостоятельной географической единицы, по крайней мере в речи.

Но изменения в словарях и справочниках -- процесс очень небыстрый, который к тому же изо всех сил тормозится жрецами, поклоняющимися мужскому роду слова "кофе". Поэтому я подозреваю, что они, может, и склонны были бы зафиксировать сложившееся уже словоупотребление, хотя бы в качестве разговорного варианта, но принимать на себя тонны говна от радетелей за чистоту великого и могучего охоты нет.

ну тут же треба розділяти сам басейн, де видобувають копалини, та географічну місцину, воно зрозуміло що на басейні ми не кажемо, кажемо в басейні. проте на Кузбащині, на Донеччині, на Донбасі, як географічні топоніми, так що давай не будемо в купу скидати сам басейн з видобутком і географічну місцевість. писали завжди кацапи на Донбасі, в підручниках може й було, коли розповідали про копалини, які там видобувають, а ЗМІ писали на.