Тимоти Снайдер. Говорит о том, что термины это не пустой звук. Для западной политики очень важно понять, с чем она имеет дело. Это важно для стратегии. Общее, по мнению Снайдера, заключается в том, что есть только одна модель - демократия. И устройство может быть или демократическим или демократией с изъянами. Говоря о стратегии обращает внимание на:
7:00 "Фашизм не предполагает разумного диалога. Только сила и власть. В этом очень важная особенность фашизма. никто не побеждал фашистов дискутируя с ними. В пропаганде и идеологии фашисты до самого конца были сильнее, по крайней мере в своих странах. Фашизм был побежден не благодаря спорам, а в военном противостоянии...
В этой войне нет места аргументам, речь не об интересах сторон. Эта война - демонстрация силы и единственным способом показать, что это не работает дать ей отпор".
На беспокойство о том, что же будет если "великая россия" проиграет. Снайдер, если коротко, то говорит "Ничего не будет, проглотит и будет гнить дальше."
9:47 Ну и что? Америка постоянно проигрывала войны и никуда не делась. Мы (Америка) постоянно терпим военное поражение (Вьетнам, Ирак, Афганистан)... Путин пытается (этой войной) переложить все проблемы на Украину. Победа Украины будет иметь личное значение для Путина.
"Шендеровчам" посвящается: вопрос о русской культуре:
13:49 Хороший вопрос. Мне кажется сначала нужно посмотреть как другие страны реагируют на вопрос о русской культуре.... Почитать, например, польскую интерпритацию русской культуры. Это будет прогрессом (для либералов, наверное)
И связанный вопрос истории. Тут Снайдер говорит о том, что и Запад "однобоко" смотрел на историю, следуя модели "Киевская Русь" - "Москва". Ошибка, говорит.
18:10 Чтобы история россии обрела смысл, нужно рассматривать различные ее центры. Мы (Запад) преподавали историю Восточной Европы как историю россии. И мои коллеги только сейчас начинают думать, что совершили ошибку"
О, да. Это кажется, что история это только для оценки в аттестате. На самом деле то, что преподают потом формирует мировозрение. Мои знакомые только сейчас четко и уверенно на вопрос "Теперь вы понимаете, что Украина и россия это совершено разные страны" сказали "Да".
+ о Второй Мировой (в разрезе отношения Германии). Он говорит , что сначала Германия сосредоточилась на москве. И ни у кого не пришло в голову спросить, а что думает Украина по этому поводу. Это странно, что москва присвоила, а Германия согласилась, что диалог нужно вести с москвой. Хотя основные военные действия (и последствия) пришлись на территорию Украины, Беларуси, Страны Балтии. Привычная схема: россия великая страна победила Германию, другую великую страну и теперь они как взрослые могут разговаривать между собой - ошибочна.
Про усталость от войны.
38:06 - Чувствуете ли Вы, что американцы и европейцы устали от войны?
- Мне так не кажется. Я думаю, что это некий журналистский спрос на тему. Типа теперь запускаем блок новостей на тему "Усталось от войны". Этого нет в реальной жизни. Важные моменты:
1) Общественное мнение ( в Америке) считает, что США должны усилить поддержку Украины.
2) Позиция по войне едина у двух партий. Не только во внешней политике, но и внутри страны.
В каждом городе - республиканском, демократическом, черном, белом вы найдете проукраинское движение. Это реакция простых людей, которые отличают добро от зла.
Просто понравилось рассуждение. Показалось, что то, что путин псих и не обсуждается. А тут как будто бы писх сам с собой разговаривает:
31:45 путин придумал эту войну как идеолог. И теперь путину -тактику очень сложно понять чего хочет путин-идеолог.
Под спойлером анонс эпизодов (у Зыгаря в принципе обозначено о чем речь в том или ином фрагменте, но как Снайдер говорит - стоит посмотреть)
Cпойлер
00:00 Тимоти Снайдер, американский историк, профессор Йельского университета. Он написал несколько книг, в том числе бестселлеры «Кровавые земли: Европа между Гитлером и Сталиным» и «О тирании: двадцать уроков двадцатого века».
01:53 Кто такие «шизофашисты»? Шизофашизм действует как фашизм — через определение кого-либо врагом. Фашист — враг, а это значит, по определению, что мы, русские, фашистами быть не можем, это ведь наши враги. Несмотря на всё, что произошло с 1991 года, понятие “фашизм” очень глубоко укоренилось в русских людях.
06:02 Почему необходимо признать, что Россия — фашистское государство? Фашизм не предполагает разумного диалога, он действует при помощи силы и власти. Никто никогда не побеждал фашистов в дискуссии. Фашизм был побеждён в военном противостоянии.
09:45 Почему Россия должна проиграть войну? Америка постоянно проигрывает войны: во Вьетнаме, в Ираке, в Афганистане. Россия тоже регулярно проигрывает в войнах — она почти проиграла Вторую Мировую, в Афганистане, в первой Чеченской войне. Поражение оборачивается для властей необходимостью переоценки своих взглядов. Последствия войны будут иметь для Путина уже личное значение.
12:53 Как русская культура отвечает за происходящее? Пушкин всегда представляет русских невинными. Это культурный топос — даже если мы агрессоры, мы правы. Можно прислушаться, как Достоевского воспринимают в Польше.
16:06 Проблема истории России как в США. Это имперская страна, которая нуждается в пост-имперской или не имперской истории. Проигрывать войны, как для немцев в 1945 году, – это шанс переосмыслить историю. Для России было бы полезно проиграть эту войну. Исключение слова «Украина» из российских учебников истории – это ужасно. Восприятие истории России разрушено Путиным, потому что он ее захватил и приватизировал.
21:20 Русским слово «колониальный» никогда не нравилось. Но колониализм помогает понять Российскую империю. Украина и Россия – как Шотландия и Англия.
26:03 Что такое «рашизм»? Русские фашисты и пропагандисты использовали фашизм против других людей. Концепция фашизма сдвинулась в Украину. Украинцы придумали этот термин в рамках ответа: «Вот русский фашизм». Когда начинаются удары по Виннице и погибают мирные жители, тогда люди начинают использовать это слово.
30:05 Путин пытается узаконить историю: мы невиновны, русские невиновны. Это является результатом старения Путина – у него меняются взгляды, реакции и идеи. Путин-идеолог и Путин-тактик. Идея с войной была основана на ложных идеологических предпосылках, в которые он слепо верил.
32:23 Германия не торопится поставлять Украине оружие – следствие колониального опыта Германии. Вторая мировая война была колониальной войной, и не против России, а против Украины. Вторая мировая война велась преимущественно на территории Украины и Беларуси. Но никогда никому не приходило в голову спросить, что думают украинцы? Германия – великая держава. Она столкнулась с Россией – другой великой державой.
35:26 У меня очень примитивный взгляд на войну в Украине – я считаю, что она должна закончится, и единственный способ положить этому конец – это победа Украины. Если рассуждать глубже, некоторые вещи уже изменились навсегда. Украинцы добились признания в Европе.
36:07 Усталость от войны – это журналисткий спрос, а не реальность. Но американцев сейчас больше заботит инфляция в США. Это естественно. Но люди считают, что Америка должна усилить поддержку Украины.
41:26 Подход Киссинджера: привычка воспринимать Россию как Советский Союз, который воспринимается как сверхдержава. Они ничего не знают о России и Украине. Украинцам всё равно, что американские реалисты где-то там говорят, что им надо сдаться. Они знают, что произошло в Тростянце и Буче, Ирпене и Мариуполе, да и во множестве других мест.
46:34 Россия для Запада должна стать неким примером, проверкой на прочность. Путь России — это возможная альтернатива будущего США. Мы должны учиться на примере России. Например, разрыв между богатыми и бедными, свобода слова, «Культ невиновности». Демократия — это признание и исправление своих ошибок.
52:32 Не русские произвели Трампа на свет. Но важные люди в России захотели видеть Трампа в качестве кандидата в президенты США. Трамп представляет Америку в худшем её проявлении: ощущение собственной правоты только по факту наличия американского гражданства.
56:13 Тема неприкрытой лжи: Путин открыто лжёт. Сначала он привирал, но теперь масштабы этого вранья выросли: он говорит, что нет такого государства, как Украина, что там одни нацисты.
