Россия - родина убийц!

[Noxin]

Варианты:
- развал РФ на отдельные княжества республики;
- аннексия России Украиной (Китаем, Финляндией, Грузией и т.д.);
- физическое уничтожение всех россиян;
Возможно что-то упустил, но и так есть из чего выбрать.

Ну самым лучшим как для россиян так и для Грузии с Китаем будет первый вариант.

[Ver_OK]

Вот за это я их больше всего ненавижу! До зубовного скрежета, до пены у рта, честное слово.  Это постоянное, мерзкое, тупое вранье.
Кстати, первое, что у меня здесь беженцы спрашивают, когда приезжают - как и где можно найти работу. И очень расстраиваются, когда узнают, что в Германии это не так просто - все очень бюрократично, сначала языковые курсы, и только потом есть шанс.

Мне такие встречи с полноценным сюжетом из z-ящика каждый раз как обухом по голове. Но большинство жрет это тупое мерзкое вранье годами, да. И мне вот не кажется перспективной миссия Кагановых, Невзоровых и прочих Шендеровичей достучаться бо куда? Там же мозоль.

[Tamerlan]

Вот именно. Поэтому единственный реалистичный сценарий, на мой взгляд (после гибели хуйла, разумеется) - это последовательная денацификация (реальная, а не из киселев-тв), с последовательным вдалбыванием всем в голову годами мысли о недопустимости повторения подобного.

Кем? Без «внешнего управления» и контроля как это возможно? Денацификация сама себе не проведёт. Пчёлы против мёда это тупиковая схема.

И это я не спорю. Просто может не вижу решения.

Вот для этого и нужны будут те самые нелюбимые нами "хорошие русские". Которые должны будут переключить повестку и последовательно проводить политику отказа от имперских ценностей с сосредоточением на своих внутренних делах. Пусть там максимально свою экономику и социалку поднимают и дрочат на свою великую русскую культуру. Только без ядерного оружия. За образец можно взять Японию после 1945 года.

[Noxin]

Кроме задачи "изгнать российских солдат из Украины" есть ещё задача "сделать так, чтобы они там больше никогда не появились". У если первую задачу успешно решает ВСУ, то вторую должны решить сами россияне. Причем основная нагрузка будет именно на писателях, режиссерах, музыкантах и прочих "властителях дум". Именно они должны вбивать людям в головы мысль, что захватническая война - преступление, которое не имеет никакого оправдания. Когда Каганов пишет о "пацанятах" - он акцентирует внимание на том, что они вообще не должны воевать ни в Украине, ни где бы ни было ещё. Никакого оправдания в этом нет, а есть горечь от того, что "Великая Русская Культура" (с) (к которой Каганов тоже конечно относится) - провалила свою главную гуманистическую миссию.

Мне кажется, что проще всего добиться того, чтобы солдаты не появились вновь, это на каждую такую попытку им вломить как следует, чтобы надолго запомнили..
А надежды на гуманистическую миссию русской культуры в этом деле питать не следует.
Да и не было никогда такой миссией у русской культуры, тут Каганова кто-то обманул.

[Чиби]

Мне кажется, что проще всего добиться того, чтобы солдаты не появились вновь, это на каждую такую попытку им вломить как следует, чтобы надолго запомнили..

Юрочка:

Cпойлер

Після кінця будь-якої війни будь-яка влада стикається із вибором з двох опцій. Рівно дві можливості. Не більше, не менше.

Можливість номер раз. Забути про війну якомога скоріше і зробити так, щоб забув народ.

Ні, звичайно, війну так просто не забути. Але можна подивитися на неї під таким кутом, який призводить до забуття, перетворює живу війну на війну скам‘янілу, пласку, беземоційну. Сьогодні у нас буде шкільна линійка, на ній місцевий депутат скаже ті ж слова про війну, що казав торік. Ось стандартний пам‘ятник жертвам війни, у сусідньому селі такий самий. Ось стандартні фотографії. Ось урочиста промова. Ось медалі до десятої річниці завершення. Ось дискусія про пільги. Ось, ось, ось.

Ніхто не зможе сказати, що про війну забули, ні. Але згадуватимуть не героїв, а жертв. Розруху, а не перемоги. Говоритимуть про смуток, а не про помсту. Про захист, а не про атаку. Про «більше ніколи», а не про «тільки спробуй, сука».

Народ після війни дійсно у більшості хоче миру і спокою. Це нормально. І кожен політик, що орієнтується на більшість електорату, спробує на цьому зіграти. Сказати, що війна закінчилася назавжди. Що війни більше не буде. Скоротити витрати на армію, на нову зброю, на техніку.

Це і називається «забути про війну». І ще це називається «не зробити висновків».

І це означатиме, що війна повернеться.

Але є і другий шлях. Друга можливість.

Прийняти нову реальність. Зрозуміти, що війна точно буде ще. Може, за рік. Може, за сто. Але буде неодмінно. І до неї треба бути готовим щохвилини. Щосекунди. Всім.

Україну зараз часто порівнюють з Ізраїлем. В чомусь вірно, в чомусь ні, але і справді можна провести багато паралелей. Є вороги, які хочуть нас знищити. Не перемогти, не принизити – знищити. Вони поряд. Вони чекають. Вони нападуть. Вони завжди нападають.

Що треба робити? Бути готовим.

Мати армію сильнішу, ніж у них. Мати зброю краще, ніж у них. Мати розвідку краще, ніж у них. Мати економіку, мати науку, і головне – мати розуміння, що ти у небезпеці постійно. І робити висновки. Si vis pacem, para bellum.

Це жахливо для політика – казати такі речі. Політики не люблять цього. Політики зазвичай люблять відкривати лікарні, перерізати лєнточки, цілувати дітей у пупок і бути голубами миру, а не яструбами війни. Тому що більшість людей не хоче чути про війну. Про можливі смерті, бомби, звуки сирен, зброю, ракети, загрозу.

Але ми знаємо, до чого це призводить. І підручник історії знає.

Cпойлер

Тому що будь-хто, хто скаже вам з екрану, що після війни ми побудуємо ідеальний захист – пиздобол. Просто пиздобол. Ідеального захисту не існує. Після закінчення Першої світової війни французи почали будувати систему ідеального захисту на кордоні з Німеччиною – «лінию Мажино». Вони будували її більше десяти років. Форти, доти, укріпрайони, тисячі кулеметів, бетон, рви, ловушки – 1148 кілометрів ідеального захисту.

В результаті німці банально обійшли цю лінію через Бельгію. А потім ще й ломанули «ідеальний захист» у лобовій атаці. І все. І капітуляція, закамуфльована під перемир‘я. І Дюнкерк.

Ідеальний захист – це не тоді, коли ти можеш збити ракету ворога, що летить у твою столицю. Ідеальний захист – це коли ворог не хоче запускати цю ракету. Бо твоя долетить до його столиці швидше, і хлопок буде гучніше.

Ідеальний захист – це не про ідеальний бронежилет, який захистить тебе від всіх куль і уламків. Ідеальний захист – це коли у тебе бояться стріляти.

Ось і вся різниця між двома шляхами, які стоять перед політиками після війни.

І особисто я обираю другий шлях. Шлях постійного озброєння і нових технологій, шлях сучасної армії, шлях помсти всім, хто прийшов до нас незваними. І я певен, що я такий не один.

Всі хочуть миру. Я теж. Але ми живемо у жорстокому світі. І відносно мирно живуть не ті, хто не має ворогів – так не буває. А ті, чиї вороги хочуть миру більше за тебе.

Другий шлях важкий. Але, якщо ви глибоко подумаєте, то зрозумієте, що він єдиний, який можна і треба пройти.

Si vis pacem, para bellum. Все ж таки римляни були до біса розумними пацанами.

[Tamerlan]

Вот из того же Каганова про определяющую роль личности:

Представьте ситуацию: 1939 год, в бункер Гитлера входит с докладом Мартин Борман, они склоняются над картой, и вдруг Мартин вынимает маленький дамский «Вальтер» и стреляет Гитлеру в висок. Наутро в газете «Völkischer Beobachter» публикуется пламенный манифест о разоблачении культа личности врага немецкого народа Адольфа Гитлера и аресте многих его приспешников. Мартин Борман становится во главе нацистской партии и выступает перед народом с речью. «Мы, немцы, — говорит народу Мартин Борман, — высшая раса. Не то, что всякие славяне, негры, евреи и остальные недочеловеки. Доказать всему миру превосходство нашей белой расы, утереть нос всем иудо-англосаксам и прочим красным большевикам мы сможем лишь одним способом: завоевать космос! («Ураа-а-а!!!» — кричит немецкий народ, и голос Мартина Бормана тонет в аплодисментах.) Я вчера говорил с Фон Брауном, у него есть годные чертежи. Наша великая нация веками славилась умом, работоспособностью, дисциплиной, но главное — наукой и техникой! («Ураа-а-а!!!» — кричит немецкий народ и вскидывает руку, зигуя.) Будущее великой Германии в наших руках! Мы должны завоевать небо над Берлином! Доблестные сыны немецкого народа должны первыми ступить своими сапогами на поверхность Луны и Марса! Ближайшие годы будут трудными, потому что нам придется бросить все средства на эту великую борьбу. Готовы ли мы идти вперед к нашей цели? («Да!!!» — кричит народ в едином порыве и речь Мартина Бормана тонет в овациях.)

Ну и всё. В 1944 Германия запускает спутник, в 1959 — первого космонавта Гюнтера, а в 1968 первая немецкая ракета стартует на Луну, пусть даже на первый раз сгорает в атмосфере. И нет никакой Второй Мировой. Не погибли миллионы, нет газовых камер, не смешала с землей Дрезден авиация союзников, нет Холокоста и Сталинградской битвы, нет великого стыда немецкого народа за кошмарные преступления их дедов... Личное решение одного человека на верхушке тоталитарной системы, поворот в точке бифуркации, — и история народов движется в совершенно противоположном направлении... А политологи потом нам объяснят, почему именно в Германии 1930-х сложилась ситуация, когда экономический прорыв в космос стал совершенно неизбежен. Будет много слов о высокоразвитой индустрии, задыхавшейся без госзаказа, о кризисе безработицы, который невозможно было решить другими методами и о веками формировавшемся стремлении простого немецкого обывателя к завоеваниям в небе.

Можно ли было избежать того, что сегодня творит Россия? Это не коллективный выбор, это личное решение одного человека, который выстроил систему единоличного принятия решений по всем вопросам. Да, мы все виноваты, что допустили это. Да, население «IQ 80lvl» всегда будет искренне поддерживать всё, к чему призывает центральный радиприемник — так было в Германии, Корее, Китае, так в России и в любой другой стране, где радиоприемники перестроены на единственный государственный канал. Историю меняют не закономерности, а личные взгляды одного человека. И горе тем странам, где вся власть собрана в вертикаль и передана в одну руку, которая в любой момент может сойти с ума и потащить за собой всех.

Можно не соглашаться, но рациональное зерно в рассуждениях там есть.

[Teagan]

Вот для этого и нужны будут те самые нелюбимые нами "хорошие русские". Которые должны будут переключить повестку и последовательно проводить политику отказа от имперских ценностей с сосредоточением на своих внутренних делах. Пусть там максимально свою экономику и социалку поднимают и дрочат на свою великую русскую культуру. Только без ядерного оружия. За образец можно взять Японию после 1945 года.

Нельзя. Японию 1945го денацифицировали Штаты, влили туда много лярдов на это дело. Да и легло это все на благодарную почву менталитета дисциплинированных трудоголиков. В РФ ни почвы, ни спонсора на этот банкет. Китай разве что займется, но точно не возрождением.

А русские либералы способны только на пустопорожний трындеж. За двадцать лет вещаний пропаганда победила, с чего вдруг после нашей победы их кто-то услышыт на эрефии?

[Noxin]

Вот для этого и нужны будут те самые нелюбимые нами "хорошие русские". Которые днолжны будут переключить повестку и последовательно проводить политику отказа от имперских ценностей с сосредоточением на своих внутренних делах. Пусть там максимально свою экономику и социалку поднимают и дрочат на свою великую русскую культуру. Только без ядерного оружия. За образец можно взять Японию после 1945 года.

Ты правда веришь, что это возможно? Нет у "хороших русских" ни такой власти, ни способностей повлиять на умы, а у россиян нет желания их слушать. Даже в случае внешнего управления очень маленькая вероятность, что сработает.

[Bizon]

Мне кажется, что проще всего добиться того, чтобы солдаты не появились вновь, это на каждую такую попытку им вломить как следует, чтобы надолго запомнили..

Вломление без рефлексии не поможет. Ну если вы, конечно, не планируете воевать снова и снова.

А надежды на гуманистическую миссию русской культуры в этом деле питать не следует.
Да и не было никогда такой миссией у русской культуры, тут Каганова кто-то обманул.

Гуманистическая миссия есть у любой культуры. В общем это её единственная миссия.

[Tamerlan]

Вот для этого и нужны будут те самые нелюбимые нами "хорошие русские". Которые днолжны будут переключить повестку и последовательно проводить политику отказа от имперских ценностей с сосредоточением на своих внутренних делах. Пусть там максимально свою экономику и социалку поднимают и дрочат на свою великую русскую культуру. Только без ядерного оружия. За образец можно взять Японию после 1945 года.

Ты правда веришь, что это возможно? Нет у "хороших русских" ни такой власти, ни способностей повлиять на умы, а у россиян нет желания их слушать. Даже в случае внешнего управления очень маленькая вероятность, что сработает.

Думаю, что да, возможно. Почему? "А иначе нам крышка" (c) не помню откуда

[Ксеня]

Вот именно. Поэтому единственный реалистичный сценарий, на мой взгляд (после гибели хуйла, разумеется) - это последовательная денацификация (реальная, а не из киселев-тв), с последовательным вдалбыванием всем в голову годами мысли о недопустимости повторения подобного.

Кем? Без «внешнего управления» и контроля как это возможно? Денацификация сама себе не проведёт. Пчёлы против мёда это тупиковая схема.

И это я не спорю. Просто может не вижу решения.

Вот для этого и нужны будут те самые нелюбимые нами "хорошие русские". Которые должны будут переключить повестку и последовательно проводить политику отказа от имперских ценностей с сосредоточением на своих внутренних делах. Пусть там максимально свою экономику и социалку поднимают и дрочат на свою великую русскую культуру. Только без ядерного оружия. За образец можно взять Японию после 1945 года.

Не уверена, что это рабочая схема. Тем более, уже сегодня эти хорошие русские объясняют, что народ не виноват, это всё Путин. И вот Путин сдох, а народу говорят, что теперь будут его денацифицировать. Зачем, почему, если ни вины, ни ответственности? Это во-первых. А во-вторых, где уверенность, что эти хорошие русские там такого не наденацифицируют, ещё пуще прежнего?
Нет, пока не вижу, как обойтись без внешнего управления и контроля. В конце концов, кто будет методички по денацификации утверждать? Хорошие пчёлы сами все под подозрением в инфицировании.

[Чиби]

Ну если вы, конечно, не планируете воевать снова и снова.

Мы, в общем-то, вообще воевать не планировали. И если никто лезть не будет, то и дальше не будем планировать. Соседи вот у нас, увы, с долгоиграющими планами.

[Teagan]

Российская Империя должна развалиться на куски. Должна переключить военную агрессию унутрь себя. И потом у тех отдельных государств будет возможно будущее.
Ядерку, естественно, нужно забрать. Меня лично этот вопрос больше интересует.

[Elsewhere]

Вломление без рефлексии не поможет. Ну если вы, конечно, не планируете воевать снова и снова.

Рефлексировать за вас никто не будет, это не наша задача.

[Skogkatt]

Пытаюсь представить себе денацификацию россиян собственными силами.
Всем читать Прудона и Адама Смита,
В общем чтобы к Пасхе обогнали США!
(с)

[Login]

Вот для этого и нужны будут те самые нелюбимые нами "хорошие русские". Которые днолжны будут переключить повестку и последовательно проводить политику отказа от имперских ценностей с сосредоточением на своих внутренних делах. Пусть там максимально свою экономику и социалку поднимают и дрочат на свою великую русскую культуру. Только без ядерного оружия. За образец можно взять Японию после 1945 года.

Ты правда веришь, что это возможно? Нет у "хороших русских" ни такой власти, ни способностей повлиять на умы, а у россиян нет желания их слушать. Даже в случае внешнего управления очень маленькая вероятность, что сработает.

Думаю, что да, возможно. Почему? "А иначе нам крышка" (c) не помню откуда

Дык все хорошие русские, которые на публичной сцене, сами же имперцы.

[Bizon]

Рефлексировать за вас никто не будет, это не наша задача.

Рефлексировать будем сами конечно. Но крокодилы будут сильно мешать. 

[Elsewhere]

Рефлексировать за вас никто не будет, это не наша задача.

Рефлексировать будем сами конечно. Но крокодилы будут сильно мешать. 

Кому будут мешать?
Нам не будут.

[Ксеня]

Дык все хорошие русские, которые на публичной сцене, сами же имперцы.

Вот именно.

Хорошие пчёлы сами все под подозрением в инфицировании.

Каспаров начнёт русских в Крыму защищать от нацистов, Шендерович с культуркой мозг будет продолжать ебать, все хором страдать о судьбе русского языка в Украине. Потом выпустят из тюрьмы Навального и вообще начнётся «не бутерброд» - Крым, Приднестровье, Осетии, и тыды и тыпы. Раз-два-три и привет, следующая остановка «назад в будущее».

[Tamerlan]

Нет, пока не вижу, как обойтись без внешнего управления и контроля. В конце концов, кто будет методички по денацификации утверждать? Хорошие пчёлы сами все под подозрением в инфицировании.

Внешнее управление и контроль - идеальный вариант, конечно. Но давайте, все же, будем реалистами. Не осилит Украина оккупацию России с дальнейшим ее военным контролем и управлением. А союзники этим заниматься тоже не будут, им Афганистана хватило. Так что - да, ров с крокодилами и если оккупация и управление, то неявное, через тех же условных "хороших русских" у власти, которых нужно будет поддерживать и следить, чтобы к власти не пришли опять нехорошие. Это по-любому будет обходиться дешевле, чем война, даже замороженная.

[Noxin]

Мне кажется, что проще всего добиться того, чтобы солдаты не появились вновь, это на каждую такую попытку им вломить как следует, чтобы надолго запомнили..

Вломление без рефлексии не поможет. Ну если вы, конечно, не планируете воевать снова и снова.

Мы, россияне, планируем. И украинцы, похоже это стали понимать.
А вломление и без рефлексии поможет. На Чечню посмотри, она проиграла, ее стерли в кровавый порошок, сейчас там Кадыров, и не смотря на это средний россиянин боится чеченцев до усрачки, натравливает их на украинцев и все равно боится, платит Кадырову и боится.

[Elsewhere]

Это по-любому будет обходиться дешевле, чем война, даже замороженная.

Это очень спорный тезис.

[В.И.Лемминг]

вообще начнётся «не бутерброд» - Крым, Приднестровье, Осетии

А Херсон - це бутерброд чи ні?

[Чиби]

Я не хочу никого оккупировать, я не хочу ни за кем там следить, я не хочу вообще заморачиваться, что там происходит и кого они внутри у себя в очередной раз съели под романс "Я помню чудное мгновенье". Я хочу, чтобы после нашей победы в сознании любого россиянина Украина воспринималась как место, куда лучше не соваться вообще никак и никогда.

[Login]

Cпойлер

Вот за это я их больше всего ненавижу! До зубовного скрежета, до пены у рта, честное слово.  Это постоянное, мерзкое, тупое вранье.
Кстати, первое, что у меня здесь беженцы спрашивают, когда приезжают - как и где можно найти работу. И очень расстраиваются, когда узнают, что в Германии это не так просто - все очень бюрократично, сначала языковые курсы, и только потом есть шанс.

Мне такие встречи с полноценным сюжетом из z-ящика каждый раз как обухом по голове. Но большинство жрет это тупое мерзкое вранье годами, да. И мне вот не кажется перспективной миссия Кагановых, Невзоровых и прочих Шендеровичей достучаться бо куда? Там же мозоль.

Только страх с мозолью борется. Меня тут дама одна удивила - патриотка, великороссиянка и т.д. - оказалось она против войны и ругает путина по этому поводу. Спрашиваю а чё так против. "Биолаборатории" говорит "нельзя говорит нападать на страну у которой биолаборатории такие". ну дальше была большая речь о том как надо и может быть лучше было бы и не надо совсем нападать.
И мамаши срочников военкомам названивают не из-за моральных соображений, а потому что смс сообщения получают о смерти 30 000 вс рф ("не верят" им, говорят пропаганда натовская и т.д., но боятся)

[Tamerlan]

Это по-любому будет обходиться дешевле, чем война, даже замороженная.

Это очень спорный тезис.

Мир всегда дешевле войны. В 21 веке - однозначно. Собственно, почему многие до конца не верили в реальность военной агрессии. Потому что объективно со всех точек зрения на экономику это абсурд. Но чокнутому фюреру похер на экономику, у него мания величия в голове.

[Elsewhere]

Я не хочу никого оккупировать, я не хочу ни за кем там следить, я не хочу вообще заморачиваться, что там происходит и кого они внутри у себя в очередной раз съели под романс "Я помню чудное мгновенье". Я хочу, чтобы после нашей победы в сознании любого россиянина Украина воспринималась как место, куда лучше не соваться вообще никак и никогда.

Абсолютно.
Перевоспитывать - это принять на себя ответственность за судьбы большого, темного и низкого качеством народа.
Желающим попробовать суперсилам, претендующим на мировое господство или хотя бы на лидерство в регионе - флаг в руки.
А мы маленькая страна, у нас огороды недопосажены, нахрен нам эти токсичные пустоши все.

[Ксеня]

Внешнее управление и контроль - идеальный вариант, конечно. Но давайте, все же, будем реалистами. Не осилит Украина оккупацию России с дальнейшим ее военным контролем и управлением. А союзники этим заниматься тоже не будут, им Афганистана хватило.

Так я именно об этом. А без внешнего управления и контроля задача решения не имеет, какой бы сильной не была вера в хороших русских. А когда без неё (как у многих), то и вообще мрачно всё.

[Ксеня]

вообще начнётся «не бутерброд» - Крым, Приднестровье, Осетии

А Херсон - це бутерброд чи ні?

Херсон мы типа уже освободили, путин же сдох и к власти пришли «хорошие». Ну и про Херсон Навальный вроде ещё не успел, отвечать за базар не придётся.

[Tamerlan]

Я не хочу никого оккупировать, я не хочу ни за кем там следить, я не хочу вообще заморачиваться, что там происходит и кого они внутри у себя в очередной раз съели под романс "Я помню чудное мгновенье". Я хочу, чтобы после нашей победы в сознании любого россиянина Украина воспринималась как место, куда лучше не соваться вообще никак и никогда.

Я, если честно, тоже так хочу. Но без реального контроля над информационным полем и без целенаправленного продвигания нужной политики и зарубанием ненужной на взлете это, боюсь, легко приведет к массовому реваншизму и желанием повторить, но уже как надо. Смотри на историю Германии после первой мировой, где немцам, вроде, тоже показали кузькину мать и обрушили экономику огромными репарациями. Что в итоге привело к Гитлеру и новой мировой. Оно нам нужно?