Россия - родина убийц!

[Охтирка]

Це ж було вже. Був такий поважний революционер, батько нации и герой. Який теж, коли потрібно було, для батькивщини, прибіг до допомоги українців. І, заради їх допомоги, багато чого обіцяв, всупереч своім попередним поглядам. А коли переміг, кинув з усіма обіцянками. В дуже знущальной формі. Я про Пілсудского, власне.

І знову ми з тобою про Польщу).
Я би теж так вважала, якби не більше не дізналася про похід більшовиків на Польщу і Варшавську битву в 1920 році. Польща була дуже слабка, значна частина керівництва (військового і цивільного) була готова здатися більшовика, а навала більшовиків була просто неймовірна, змітали все на своєму шляху. Битву виграли, країну відстояли, але все було дуже хитко. Та і надалі більшовики через свою агентуру до найвищих щаблів розхитували все, що могли. Міжвоєнний період в Польщі - дуже цікавий і складний час.
Якщо читаєш польскою, можу порекомендувати книжку на цю тему, дуже відкриває очі.

[Sasha_girl]

Ленин, кстати, когда возвращался в Россию в 1917 вроде бы думал, что его повесят, а оно вон как вышло. Трудно угадать, как оно пойдёт.

Сегодня похороны Навального. Можно будет в прямом эфире наблюдать "как оно пойдет".
Да никак.

[fvk]

Ленин, кстати, когда возвращался в Россию в 1917 вроде бы думал, что его повесят, а оно вон как вышло. Трудно угадать, как оно пойдёт.

Сегодня похороны Навального. Можно будет в прямом эфире наблюдать "как оно пойдет".
Да никак.

Я писал о времени, когда Навальный вернулся в Россию. Сейчас уже никто никуда не идёт, а тогда, возможно, шанс ещё был.

[Nerag]

Ленин, кстати, когда возвращался в Россию в 1917 вроде бы думал, что его повесят, а оно вон как вышло. Трудно угадать, как оно пойдёт.

Я писал о времени, когда Навальный вернулся в Россию. Сейчас уже никто никуда не идёт, а тогда, возможно, шанс ещё был.

При всем отношении к Ленину и большевикам - у них было то, чего нет и не наблюдается ни у орочьей оппозиции, ни у беларуской: готовности убивать и, если понадобится, умирать за свои идеи. А так же отсутствие каких-либо границ допустимого а-ля "лишь бы не как в Украине/только бы не Майдан...".

И, в отличие от Навального, Ленин прекрасно понимал народ, с которым ему предстоит работать - чем, кстати, фатально страдало белое движение. Собственно, кмк, именно все грабли белого движения орочья/беларуская оппозиция и повторяет с невиданным усердием.

[Solmir]

Фразу про грызунов действительно сложно хоть как-то оправдать, это было откровенной мерзостью.

А про тараканов, т.е. жителей среднеазиатских республик и Казахстана? Про хачей, придумавших белорусский язык?

[Solmir]

Люди ошибаются. Иногда ошибаются фатально.

И так все время. Нет ни одного народа в окружающих РФ странах, которого бы не оскорбил Навальный. Своих тоже. Про "купим жидов за цехины" уже прочел?

[Solmir]

Ленин, кстати, когда возвращался в Россию в 1917 вроде бы думал, что его повесят, а оно вон как вышло.

С чего бы? Произошла революция, монархию сменила республика. Всем политэмигрантам разрешили вернуться. Набралось на целый поезд с множеством "пломбированных вагонов". А то, что там был и лидер мелкой партии (пусть завербованный немцами), так что из того? Таких много в Россию ринулись.

[Solmir]

Якщо читаєш польскою, можу порекомендувати книжку на цю тему, дуже відкриває очі.

Рекомендуй!

[Tamerlan]

Фразу про грызунов действительно сложно хоть как-то оправдать, это было откровенной мерзостью.

А про тараканов, т.е. жителей среднеазиатских республик и Казахстана? Про хачей, придумавших белорусский язык?

Это все тоже мерзость, я уже говорил.

[chucha]

Я би теж так вважала, якби не більше не дізналася про похід більшовиків на Польщу і Варшавську битву в 1920 році. Польща була дуже слабка, значна частина керівництва (військового і цивільного) була готова здатися більшовика, а навала більшовиків була просто неймовірна, змітали все на своєму шляху. Битву виграли, країну відстояли, але все було дуже хитко.

Ну ти тоді в курсі, що українці зіграли дуже важливу роль в польско-радянской війни. Як подяка, повоєнна Польща почала активну колонізацію східних кресив, заміст обіцяної автономії.

[Solmir]

Это все тоже мерзость, я уже говорил.

Т.е. Н вначале придумал, потом набрал текст в соцсетях, потом нажал кнопку, чтобы запостить. Потом не изменил и не стер его. И все это каждый раз случайно? Или "выдернули из контекста"?
Нет, Н знал, как понравиться своим избирателям. И поступал соответственно. К этому можно отнестись по-разному, но выдать за ошибку и совпадение не получится.

[chucha]

готовности убивать и, если понадобится, умирать за свои идеи.

Спорно. Убивали и умирали эсеры, к примеру. А большевики, в основном, жопу грели в Европе.

[Sasha_girl]

На похоронах нет ни жены, ни детей. Только Людмила и Анатолий Навальные. Брата Олега тоже нет.

[Leo_need]

Спорно. Убивали и умирали эсеры, к примеру. А большевики, в основном, жопу грели в Европе.

Как на мой хлопський розсуд, большевикам тупо фартануло. Типа как выпадает зеро на рулетке.
И в этом разрезе, сравнение Ленина с Навальным вполне себе рабочее. Навальный, по сути, сделал ставку на "зеро".

П.С. И Саакашвили тоже решил на "зеро" поставить.

[Tamerlan]

Т.е. Н вначале придумал, потом набрал текст в соцсетях, потом нажал кнопку, чтобы запостить. Потом не изменил и не стер его. И все это каждый раз случайно? Или "выдернули из контекста"?

Нет. Но это все было по меньшей мере лет 15 назад. Если судить людей по тому, что они делали 15-20 лет назад, вообще мало кто останется, кого ни в каком непотребстве обвинить будет нельзя. Зеленский на пару с Галкиным танцевал перед Соловьевым. Бабченко добровольцем пошел на войну убивать чеченцев. И т.п. Имеет смысл оценивать то, как люди ведут и что делают сейчас.

[Teagan]

Тамерлан, прийми вже нарешті той факт шо ми тут остаточно расчєловєчілісь і не витрачай зусилля дарма.

[Tamerlan]

По Гвардейскому в Крыму сегодня прилетело, пишут. Надеюсь, хорошо прилетело. Тот гарнизон мне хорошо знаком. 

[Solmir]

Как на мой хлопський розсуд, большевикам тупо фартануло. Типа как выпадает зеро на рулетке.

Ленин был мастер тактики, умел ставить вопрос на голосование десяток раз, угрожая своим уходом и т.д. Пока не получал нужный результат. А в революцию он не умел. Пока он с Зиновьевым уединились в Разливе. революцию готовили другие. Это Троцкий, который присоединился к РДРП(б) летом и немного анархисты. Со второй попытки взяли.
А вот потом Ленин проявил себя. Брестский мир, устранение Свердлова, борьба с Дзержинским, разобщение врагов, введение хлебных карточек, растрелы, лагеря, все это он.

[Solmir]

На похоронах нет ни жены, ни детей. Только Людмила и Анатолий Навальные. Брата Олега тоже нет.

И правильно. Зачем и им сидеть?

[Volf Ram]

На момент «небутерброда» Н. ходил уже под парой - тройкой условных статей, ему тогда еще только высказываний по поводу целостности рашки и не хватало, огреб бы сразу пятнашку безо всяких условных.

А так не огрёб, пронесло, фух.
Дело не в навальном как персоне, дело в навальном как символе русской оппозиции. И бороться с коррупцией надо и поддерживать бездомных котиков и собачек надо. Даже с глобальным потеплением чота надо делать, если возможно. Но когда главный оппозиционер всея руси занят расследованием сколько медведев настроил дворцов это выглядит как главврач онкодиспансера выписывающий пациентам мазь от прыщей. Ну, нужное дело же.

[Volf Ram]

всі його аргументи ви знаєте наперед, вони дуже прості, це завжди буде так, але, і потім інший потік підсвідомості з контекстами. нащо витрачати свій час і нерви, яких і так вже замало лишилося?

А ти ніколи фільми по другому разу не дивишся?

[Volf Ram]

Якщо він думав що це якось сколихне народні масси проти режиму, то це теж було фатальне нерозуміння власного електорату.

Людина, вся діяльність якої була спрямована на приборкання протестних настроїв не могла на це сподіватись.

[chucha]

Как на мой хлопський розсуд, большевикам тупо фартануло. Типа как выпадает зеро на рулетке.

Ну такэ. Скоріше, вони хакнули революційний рух за рахунок безмежного популізма. У цьому сенсі, що Трамп, що наш президент нічого особливо нового не придумали.   

[Login]

К вопросу "вырвано из контекста". Сам то контекст, который даст "правильное" понимание, где?

[Охтирка]

Якщо читаєш польскою, можу порекомендувати книжку на цю тему, дуже відкриває очі.

Рекомендуй!

Lech Wyszczelski, Bitwa u wrót Warszawy 1920
Попереднє видання мало назву Warszawa 1920
Не скажу, що книга захоплива, бо вона не художня, а документальна. Але це мабуть найбільш детальне дослідження на підставі наявних польських та радянських документів. Автору пощастило достатися до радянських документів в 90х. Зараз про таке можна тільки помріяти.

[Охтирка]

Я би теж так вважала, якби не більше не дізналася про похід більшовиків на Польщу і Варшавську битву в 1920 році. Польща була дуже слабка, значна частина керівництва (військового і цивільного) була готова здатися більшовика, а навала більшовиків була просто неймовірна, змітали все на своєму шляху. Битву виграли, країну відстояли, але все було дуже хитко.

Ну ти тоді в курсі, що українці зіграли дуже важливу роль в польско-радянской війни. Як подяка, повоєнна Польща почала активну колонізацію східних кресив, заміст обіцяної автономії.

Так, але польська державність була настільки слабкою, що будь-які автономії були дуже загрозливі. Час від часу методи правління були геть не демократичними.  Більшовіки весь час лізли так чи інакше, і в кінці кінців захопили. Якби була автономія, то мабуть ще раніше то зробили.

[Solmir]

Lech Wyszczelski, Bitwa u wrót Warszawy 1920

Дякую, скачав. Від цього автора є ще Madryt 1936-1937, Niemen 1920, Warszawa 1939, Kijów 1920, Wilno 1919–1920.

[Poodle]

А так не огрёб, пронесло, фух.
Дело не в навальном как персоне, дело в навальном как символе русской оппозиции. И бороться с коррупцией надо и поддерживать бездомных котиков и собачек надо. Даже с глобальным потеплением чота надо делать, если возможно. Но когда главный оппозиционер всея руси занят расследованием сколько медведев настроил дворцов это выглядит как главврач онкодиспансера выписывающий пациентам мазь от прыщей. Ну, нужное дело же.

А что надо было, коктейли Молотова по гаражам разливать? Н. создал весьма эффективную сеть штабов, готовую превратиться в нормальную партию. Увы, было уже поздно, эрефия уже офашистилась к тому времени.

[May Day]

А что надо было, коктейли Молотова по гаражам разливать? Н. создал весьма эффективную сеть штабов, готовую превратиться в нормальную партию. Увы, было уже поздно, эрефия уже офашистилась к тому времени.

Коктейли безусловно были бы полезнее.
Сеть штабов создавалась как часть президентской кампании 2017 года. Их «превращение в нормальную партию» было невозможно в том образовании которым стала Россия. Любая политическая борьба ведущаяся демократическими методами была невозможна. А значит, и создание этой сети, и возложение на неё надежд было бессмыслицей. Ошибкой как минимум. Обманом потенциально оппозиционных россиян как максимум. Потерей времени, сил и людей.

[Poodle]

Так и я о том же, партию не зарегистрировали, поздно было.
Коктейли вкупе с покрышками были бы полезнее, но когда эсесовцы бьют женщин ногами и тащат в автозаки самцы их биологического вида ныкаются с пивасиком у телеков, а кому довелось поприсутствовать блеют позор-позор и снимают на телефончеге.
Но при этом радостно едут убивать в чужую страну.