Россия - родина убийц!

[Teagan]

Не очень понимаю почему нужно жалеть бедных мальчиков, которые вместо того чтоб 1) спрятаться в деревне 2) за границей 3) просто не идти в военкомат 4) сесть в тюрму за отказ от мобилизации (кстати, хоть один прецедент есть?) ... предпочитают идти баранами в чужую страну убивать и подыхать?

[Rumor]

Как же это, вашу, мать, извиняюсь, понимать слова ведущего?

Они за ночь придумали, что это он не оговорился,  а специально,  для маскировки.

[Teagan]

а никто им не собирал деньги, зачем это повторять?

Энто как же, вашу, мать, извиняюсь, понимать слова ведущего?

Я так поняла, версия Тамерлана, что ведущий дождя напиздел что они помагают чмобикам чтоб угодить рашисткой аудитории. Это нормально, россияне считают нормальным врать всем и про все.

[Физик-Шизик]

Они за ночь придумали, что это он не оговорился,  а специально,  для маскировки.

Хотелось бы теперь ознакомиться с окончательной версией: 1) оговорился 2) маскировался 3) неправильно поняли

[Teagan]

В моей "квадратно-гнездовой жизни" с моей "квадратно-гнездовой психикой" нет столько жалости, сколько у доброго Ш.

Шендорович помимо прочего, мерзкий типичный манипулятор. Если вы не как я, белый и пушистый над схваткой, сочувствую всем, то вы квадратно гнездовые.

[ЯМ 64 бета]

4) сесть в тюрму за отказ от мобилизации (кстати, хоть один прецедент есть?) ... предпочитают идти баранами в чужую страну убивать и подыхать?

Ну... не совсем оно, тоже дьявол в деталях, но типа арестован:
https://t.me/BerezaJuice/23783

Арест ЧМОбика, который возмутился тем, что его амуниция из говна и ветоши, поэтому воевать не хочет. Арестовывали показательно, перед строем, выкрутили руки, наручники, все дела. Он показуха направленная на устрашение. Кстати, задерживающие экипированы значительно лучше чмобика. В очередной раз убеждаюсь, что это говнострана один большой ГУЛАГ и лишь вохровцы живут там хорошо.

(там видео прикручено)

[Rumor]

Хотелось бы теперь ознакомиться с окончательной версией: 1) оговорился 2) маскировался 3) неправильно поняли

4) отойдите и не мешайте нам бороться с Путиным, а то вам же хуже будет.

[Teagan]

Как же это, вашу, мать, извиняюсь, понимать слова ведущего?

Они за ночь придумали, что это он не оговорился,  а специально,  для маскировки.

Они ничего не придумали, проблеяли что-то невнятное, обозвали людей дибилами "которые все неправильно поняли", и даже не дали нормального опровержения. А зачем, если благодарная аудитория придумает десят тыщ версий чтоб оправдать и пожалеть бедный Дождь. Вон Тамерлан лично вписывается уже.

[Rumor]

В листовке немецкой, кстати в втором абзаце написано именно то, что я сказал. Не сдашься- твои фанатики окопаются в твоих городах и наша артиллерия сделает из них руины. Можно было бы поменять Дождь на atacms - никто бы долго не думал.

[Teagan]

4) сесть в тюрму за отказ от мобилизации (кстати, хоть один прецедент есть?) ... предпочитают идти баранами в чужую страну убивать и подыхать?

Ну... не совсем оно, тоже дьявол в деталях, но типа арестован:
https://t.me/BerezaJuice/23783

Арест ЧМОбика, который возмутился тем, что его амуниция из говна и ветоши, поэтому воевать не хочет. Арестовывали показательно, перед строем, выкрутили руки, наручники, все дела. Он показуха направленная на устрашение. Кстати, задерживающие экипированы значительно лучше чмобика. В очередной раз убеждаюсь, что это говнострана один большой ГУЛАГ и лишь вохровцы живут там хорошо.

(там видео прикручено)

Ну хоть так. Пока не пересекли границу Украины, пусть омазываются как хотят.
Один, Карл!

[ЯМ 64 бета]

4) отойдите и не мешайте нам бороться с Путиным, а то вам же хуже будет.

Этот вариант меня "восхищает" более всего. 20+ лет они ситуацию стабильно про... игрывали, и проиграли окончательно, но теперь-то уж точно-преточно лучше всех знают, как путина победить!

[В.И.Лемминг]

отойдите и не мешайте нам бороться с Путиным, а то вам же хуже будет.

Їх боротьба з путіном настільки жалюгідне видовище, що це вже, мабуть навіть в наївних європейських политиків, не викликає надії, що вони на щось спроможні.

[Tamerlan]

Сразу прошу прощения за непарламентские выражения - срать «массовая русскоязычная аудитория» хотела и на Дождь, и на всю эту «оппозицию» вместе взятую. Дождь вещает на узкую прослойку как бы «интеллектуалов» (по сравнению с «бурятами»), при этом пребывая в иллюзии, что на самом деле на гораздо большую аудиторию. То есть, может они, конечно, и хотят на большую, на массовую, но «массовой» на них вот то, что я написала выше.

Ты права, так и есть. Точнее, так было. Но сейчас, после 9 месяцев войны расхождение информации из российских сми с реальностью начинает доходить даже до совсем упоротых. А не совсем упоротые начинают посматривать по сторонам в поисках других точек зрения. И Дождь, сохраняющий как бы не антироссийский настрой, вполне может быть таким источником для некоторых. То есть он вполне может перетянуть часть провластной или не откровенно оппозиционной аудитории и снизить количество сторонников продолжения войны. Да, при этом есть риск огрести от своих же сторонников и союзников, как мы сейчас видим, но зато есть шанс как-то поспособствовать реальному снижению поддержки войны в российском социуме, так или иначе.

То есть, «нормальных» практически нет. А те кто есть, и к произошедшему, и к позиции Дождя в целом, относятся так же, как и большинство нас тут. Ну, должны бы так относиться, имхо. А кто относится иначе, тот тоже питает иллюзии, что он «в порядке».

Нет, суть в другом. Работа на вражескую аудиторию - вещь вообще неблагодарная. И да - работая на нее, можно предстать не в самом лучшем свете перед своими сторонниками. Работать только на свою привычную лояльную аудиторию - легко и приятно. Это вообще путь наименьшего сопротивления. Но тогда получается реально нечего противопоставить аудитории, которая привыкла смотреть Скабееву с Соловьевым. Кто-то начинает задумываться, кто-то колеблется, кто-то начинает думать про альтернативные точки зрения. Число лояльных власти сторонников падает, число нейтралов и колеблющихся растет. И это - та аудитория, с которой тоже нужно работать и настроения которой влияют на продолжительность войны. Дождь, на мой взгляд, сейчас как раз взялся за задачу перетянуть на свою сторону часть колеблющихся, сыграв на понятных струнах беспокойства за близких и тп. Да, сделали это неудачно, вызвав подозрения в странных действиях. Но реальный мотив, по-моему, вполне очевиден.

[Volf Ram]

А так - сказать соответствующей аудитории то, что с большей вероятностью привлечет ее внимание, вполне в порядке допустимого.

Когда этих псевдооппозиционеров вернут к их аудитории то они смогут воздействовать на неё ещё более мощно. Так что дождь и эхо должны вернуться домой.

[Tamerlan]

Грань простая - не участвовать в преступных действиях врага и не способствовать им.

Пытаться своими действиями (ну, как их результат в цепи событий) улучшать оснащение и элементарные удобства на фронте (с) это все ещё не способствовать или, все-таки, уже вообще практически участвовать? Или это так, маскировка для пользы дела?

Можешь объяснить - почему ты считаешь, что они как-то способствовали (или хотя бы хотели поспособствовать) улучшению снабжения армии? Не трактуя буквально вырванные из контекста слова, сказанные целенаправленно для по сути вражеской аудитории, а исходя из общей логики их действия и информационного содержания самой программы?

Ок, пусть попадут сигнал, моргнув два раза, что они за поражение рф и за то, что чем мобилизованным хуже, тем лучше.
Уволенный Коростелев вполне бы мог (или дождь его уволенными устами), ему-то теперь уже можно. Но нет, он какую-то манную кашу размазал по тарелке.

Он и сказал, что никак войну не поддерживает и никакому улучшению снабжения армии, разумеется, способствовать не собирался, даже наоборот. Ну да, формулировка прозвучало для антироссийски настроенной аудитории крайне двусмысленно, но она и не для нее была.

[Tamerlan]

А так - сказать соответствующей аудитории то, что с большей вероятностью привлечет ее внимание, вполне в порядке допустимого.

Когда этих псевдооппозиционеров вернут к их аудитории то они смогут воздействовать на неё ещё более мощно. Так что дождь и эхо должны вернуться домой.

Ну, да. Если сдать Штирлица Гестапо, это ж сильно поможет в борьбе с Гитлером, кто бы сомневался.

[ЯМ 64 бета]

никакому улучшению снабжения армии

Никаких армий, он ещё подчеркнул. Важный нюанс.

[Login]

Ох уж эти информационные воины, которые борются за русскоговорящую аудиторию. Ну вот чес слово - где потенциальный чмобик и телеканал Дождь. Ну ОК, даже если допустить, что условный Василий  вместо выпить с друзьями пива на детской площадке около дома решил посмотреть телеканал Дождь. Что нового телеканал Дождь ему откроет? Что в армии все хреново, что нет там не бронежилетов, ни трусов? Что убивать едет и скорее сам вернется грузом 200. Да, бля, этот условный Василий знает это все и гораздо лучше тем весь телеканал Дождь вместе взятый. Но что терять Василию? Жена Василия и так памперсы ребенку стирает (а то на кажный раз новых не купишь, а больницу без памперса на осмотр ребенка не поведешь). А тут у Василия шанс есть - и вот он Василий солдат удачи. И знает Василий, что с деньгами скорее всего кинут (но и надежда теплится - а вдруг нет?).
Ну и как телеканал Дождь может отговорить Василия ехать в чужую страну убивать за деньги людей?
Это раз...
Опять таки думаю, что и телеканал Дождь прекрасно понимает, что не смотрит их передачи Василий. И прекрасно они понимают, что работают на русскоговорящую аудиториию живущую в Европе. Вот и гундосят этой аудитории: "Даа -- Вам не показалось---- тут и правда все неоднозначно", и тут же еще и, например, Чулпан шлифует вот это неоднозначное "Ах, если бы наших мальчиков, да в театр сначала, да разве бы стали они убивать".
Не знаю, конечно, на кого это их информационная война действует.

[Tamerlan]

Когда был радостный шум о возобновлении работы Дождя я посмотрел пару их передач. И, пожалуй, кроме того, что ведущие Дождя выучили правильный ответ на вопрос "Чей Крым?" ничем Дождь от Раши тудей не отличается.
Ну вот же их рядовой эпизод - совершенно рядовой эпизод с вбабахиванием в голову пророссийской пропаганды (перепощу сюда):

Попробуй взглянуть на это с точки зрения работы на провластную русскоязычную аудиторию. Не с точки зрения того, чтобы сделать приятное своим сторонникам и украинцам (им и так много кто соответствующие репортажи с материалами снимает), а с точки зрения того, чтобы привлечь традиционно лояльного российским властям, но при этом начавшего задумываться зрителя. Именно перелом в этой части аудитории может что-то сдвинуть в настроениях социума и приблизить конец войны. А повторением просто обычной полностью проукраинской позиции внимание этой аудитории не завоюешь и баланс настроений в русскоязычной аудитории не сдвинешь.

[Физик-Шизик]

Но реальный мотив, по-моему, вполне очевиден.

Реальный мотив -  жалко "наших ребят". Сказано и повторено не раз и не два. Нет там никакого второго дна.

[ЯМ 64 бета]

привлечь традиционно лояльного российским властям, но при этом начавшего задумываться зрителя

Кто и где начал задумываться, ты можешь объяснить? Откуда вы вообще такие картинки берете? Вокруг меня как была вата, так и осталась, ещё и коричневеет на глазах!   

При том, что им не какой то там дождь, до которого в интернете ещё докопаться надо, а живой человек вот это все рассказать пытается

[Tamerlan]

Да никто им не собирал деньги, зачем это повторять? Это было сказано как раз другой аудитории для привлечения внимания. Работая на вражескую аудиторию, приходится апеллировать к понятным им ценностям.

Ты считаешь, что сочувствие мобикам - это притворство, а не позиция?

Да, и если смотреть на общую информационную повестку, которая была в передаче, это вполне очевидно. Дождь транслирует российской аудитории посыл, что война преступна, бесперспективна, а идти по призыву - прямая дорога в могилу. И что собственному же начальству на своих солдат плевать. Это они транслируют как раз очень четко и недвусмысленно. И да - чтобы снизить количество желающих поучаствовать в мобилизации, это как раз может быть очень полезно. Фраза про "помочь с удобствами на фронте" была очевидно адресована родственникам мобилизованных, чтобы побудить их присылать больше информации о проблемах с мобилизацией. Типа, напишите нам, как все хуево, и может быть, это как-то поможет мобилизованным. Т.е. посыл был чисто для привлечения внимания родственников мобилизованных и апелляция к близким их пониманию мотивам. Но прозвучало это для традиционно оппозиционно настроенной аудитории (которой большинство) крайне двусмысленно, тут я полностью согласен, повторюсь.

[Tamerlan]

а никто им не собирал деньги, зачем это повторять?

Энто как же, вашу, мать, извиняюсь, понимать слова ведущего?

Это было адресовано родственникам мобилизованных, чтобы объяснить - зачем им присылать Дождю информацию о проблемах, с которыми сталкиваются мобилизованные. Типа, "может быть это им как-то поможет с элементарными удобствами". Ни про какой сбор денег речи не шло вообще. Но сформулировано было и прозвучало очень неудачно, это факт.

[Tamerlan]

а никто им не собирал деньги, зачем это повторять?

Энто как же, вашу, мать, извиняюсь, понимать слова ведущего?

Я так поняла, версия Тамерлана, что ведущий дождя напиздел что они помагают чмобикам чтоб угодить рашисткой аудитории.

Как-то так, да. По-моему, в этом контексте слова звучат вполне логично.

[Ксеня]

Можешь объяснить - почему ты считаешь, что они как-то способствовали (или хотя бы хотели поспособствовать) улучшению снабжения армии? Не трактуя буквально вырванные из контекста слова, сказанные целенаправленно для по сути вражеской аудитории, а исходя из общей логики их действия и информационного содержания самой программы?

Из какого, прошу прощения за мат, контекста, вырвали вполне законченную и однозначную фразу? И почему я не должна трактовать её буквально? А что ещё не надо буквально трактовать из того, что говорится в эфире Дождя? И что - надо? Может есть какая-то инструкция - вот тут трактуем, тут не трактуем, а тут мы помогаем с оснащением и эелемантарными бытовыми удобствами на фронте

Исходя из общей логики их действий (с) я вполне допускаю…Да что там допускаю, я так и считаю - Дождь есть продукт, оппозиционный нынешней диктатуре, но только в разрезе её устройства и негативных явлений. Все остальное - Крым-шрым, наша армия, наши мальчики, бедные-нищасные, жалко, аж кушать не можем, вот это всё для них норм. Без всякой «маскировки». Для них. Это. Нормально.  Они так чувствуют и так к этому относятся. Взяли бы «Киев за три дня», сидел бы сейчас Дождь в Москве и рассказывал, как не всё однозначно на вновь приобретённых территориях. Вон и деток учат, и дев от обстрелов спасают. Позвали бы в эфир очередного упыря и разговаривал ли с ним так, как будто он и не упырь вовсе. Ну а как же, надо же учитывать запрос аудитории.

[Tamerlan]

Как же это, вашу, мать, извиняюсь, понимать слова ведущего?

Они за ночь придумали, что это он не оговорился,  а специально,  для маскировки.

Они ничего не придумали, проблеяли что-то невнятное, обозвали людей дибилами "которые все неправильно поняли", и даже не дали нормального опровержения. А зачем, если благодарная аудитория придумает десят тыщ версий чтоб оправдать и пожалеть бедный Дождь. Вон Тамерлан лично вписывается уже.

Я просто подумал над контекстом и посмотрел всю передачу, чтобы понимать, о чем шла речь и какие настроения вообще транслирует ведущий. Если прослушать только тот вырезанный кусок, адресованный к родственникам мобилизованных, то впечатление складывается совершенно иное, разумеется.

[Физик-Шизик]

Это они транслируют как раз очень четко и недвусмысленно.

https://mobile.twitter.com/StarshinaZapasa/status/1598962139674603520
Они на левом берегу. Журналист с правого берега в принципе не может сказать того, что в этом ролике.

[Физик-Шизик]

Типа, "может быть это им как-то поможет с элементарными удобствами"

То есть, Дождь считает правильным для себя способствовать повышению удобства мобилизованным заниматься тем, для чего их мобилизовали. Ну ЧТД, штош.

[ЯМ 64 бета]

Как-то так, да. По-моему, в этом контексте слова звучат вполне логично

"Дорогая, ну ты же у меня такая умница, ну придумай уже сама что-нибудь" (с) анекдот
Выглядит как голимая рационализация (или как оно называется, когда не свои поступки оправдываешь, а ещё и левых чуваков?)

[Garfield]

4) отойдите и не мешайте нам бороться с Путиным, а то вам же хуже будет.

Ще субсидій дайте. А ми тут пересидимо до моменту коли на московії пасовиська пожирнішають... Приблизно так.