Автор Тема: Українська політика до 16.08.2019
 

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23830
  • Karma: 9626
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #7710 : Квітень 18, 2018, 12:02:28 »
Чвары между церквами с одной стороны мешают им установить серьезное влияние на общество.
Но раз уж на этом рынке есть РПЦ ФСБ, то лучше его замещать отечественными пастырями.
Тю, ля, а шо?

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика
« Reply #7711 : Квітень 18, 2018, 12:05:37 »

Но раз уж на этом рынке есть РПЦ ФСБ, то лучше его замещать отечественными пастырями.
А где в таком товарном количестве это импортозамещение то взять? Давайте тогда сделаем Порошенко главой поместной церкви, будет у нас свой Генрих VIII. Пусть назначает попов из своего кадрового резерва.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23830
  • Karma: 9626
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #7712 : Квітень 18, 2018, 12:16:19 »
А где в таком товарном количестве это импортозамещение то взять?
Сами-то попы ан масс местные. Вопрос в их руководстве.
Правда, принадлежность к УПЦ вряд ли помешает им рассказывать о едином русском народе и все такое.
Тю, ля, а шо?

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика
« Reply #7713 : Квітень 18, 2018, 12:19:33 »
А где в таком товарном количестве это импортозамещение то взять?
Сами-то попы ан масс местные. Вопрос в их руководстве.
Правда, принадлежность к УПЦ вряд ли помешает им рассказывать о едином русском народе и все такое.
Так в том то и дело, что местные попы где и когда и кем подготавливались к ведению своего нехитрого бизнеса по оболваниванию? В каких семинариях? Честно говоря, вообще дико от того, что государство вмешивается в церковные дела. Действия религиозных организаций можно и нужно внешне упорядочивать, ограничивать, освобождать от налогов или наоборот обкладывать, но лезть туда вовнутрь? Жесть ваще.  По мне, так гораздо полезней вести деятельность по ограничению влияния всего этого мракобесия на умы людей, а не вписывать, так или иначе это все в структуру государства, как-будто бы пример рашки никому ни на что не намекает...

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23830
  • Karma: 9626
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #7714 : Квітень 18, 2018, 12:22:56 »
Запретить тоже не получится.
Тю, ля, а шо?

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #7715 : Квітень 18, 2018, 13:37:45 »
Сами-то попы ан масс местные.
А вот фигушки. Это попы УПЦ КП местные. А МП в свои приходы как раз самых что ни на есть кондовых россиян засылает. Они сперва учатся в местных семинариях, а потом -- милости просим засирать мозги украинцам.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика
« Reply #7716 : Квітень 18, 2018, 13:38:21 »
Сами-то попы ан масс местные.
А вот фигушки. Это попы УПЦ КП местные. А МП в свои приходы как раз самых что ни на есть кондовых россиян засылает.
Можно закон принять о запрете въезда в Украину попов МП :smilie5:

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #7717 : Квітень 18, 2018, 13:39:50 »
Можно закон принять о запрете въезда в Украину попов МП :smilie5:
Они ж сперва типа учиться едут.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26869
  • Karma: 20989
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #7718 : Квітень 18, 2018, 13:46:20 »
Цитувати (виділене)
Правительство Украины не будет принимать решения, которые могут привести к повышению цен на нефтепродукты, заявил премьер-министр Украины Владимир Гройсман на заседании правительства в Киеве в среду.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика
« Reply #7719 : Квітень 18, 2018, 13:50:16 »
Можно закон принять о запрете въезда в Украину попов МП :smilie5:
Они ж сперва типа учиться едут.
В смысле, к нам учиться едут, россияне?

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #7720 : Квітень 18, 2018, 13:54:53 »
В смысле, к нам учиться едут, россияне?
Да. В 16-м году полторы тыщи человек. А от нас УПЦ МП направляет в их семинарии. Ну и приходы получают соответственно.

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9602
  • Karma: 5639
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Українська політика
« Reply #7721 : Квітень 18, 2018, 13:59:17 »
В смысле, к нам учиться едут, россияне?
Да. В 16-м году полторы тыщи человек. А от нас УПЦ МП направляет в их семинарии. Ну и приходы получают соответственно.
Это прямо сов-армия какая-то...
Homo homini felis est.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23830
  • Karma: 9626
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #7722 : Квітень 18, 2018, 14:01:04 »
А вот фигушки. Это попы УПЦ КП местные. А МП в свои приходы как раз самых что ни на есть кондовых россиян засылает. Они сперва учатся в местных семинариях, а потом -- милости просим засирать мозги украинцам.
Ну по-любому есть местные.
Тю, ля, а шо?

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #7723 : Квітень 18, 2018, 14:08:11 »
Это прямо сов-армия какая-то...
Угу. Поэтому если введением поместной церкви удастся эту лавочку хоть как-то угнобить, то мне уже пофиг будет, принимало в этом участие государство или нет. В том смысле, что пусть принимает, абы результат был.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика
« Reply #7724 : Квітень 18, 2018, 14:17:45 »
В смысле, к нам учиться едут, россияне?
Да. В 16-м году полторы тыщи человек. А от нас УПЦ МП направляет в их семинарии. Ну и приходы получают соответственно.
Жесть какая.  А в Украине можно заниматься религиозной деятельностью, не будучи при этом гражданином?

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #7725 : Квітень 18, 2018, 14:20:09 »
А в Украине можно заниматься религиозной деятельностью, не будучи при этом гражданином?
А хз.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19384
  • Karma: 6703
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #7726 : Квітень 18, 2018, 14:27:54 »
А хз.
Имхо, сколько угодно.
 Всяческие неортодоксальные церкви  тому доказательство.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика
« Reply #7727 : Квітень 18, 2018, 14:30:46 »
Можно разработать и принять закон, который  бы регулировал деятельность религиозных организаций, встроив туда массу заградительных мер при желании. Можно вообще сделать как в Германии - обязать всех верующих финансировать соответствующие конгрегации, взимая соответствующий налог. То то веселуха начнется :smilie5:

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Українська політика
« Reply #7728 : Квітень 18, 2018, 14:30:57 »
Мне только интересно, насколько вся эта церковная маячня соответствует положению Кониституции, по которому церковь, любая отделена от государства. Я понимаю политические мотивации для подобных действий, но для меня это все дико.  Почему украинское государство обращается к каким-то там патриархам для подобного?
Может потому, что ПЦ МП это такой же государственный орган РФ, как и ФСБ, например. Только в отличии от ФСБ, действует в Украине вполне открыто, агитирует, наверняка еще какие-то функции выполняет. В интересах Кремля. А запретить эту деятельность нельзя.
По-этому любые действия способные снизить влияние этой российской, де-факто - государственной, структуры на территории Украины - на пользу Украине как государству.
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика
« Reply #7729 : Квітень 18, 2018, 14:33:00 »
Мне только интересно, насколько вся эта церковная маячня соответствует положению Кониституции, по которому церковь, любая отделена от государства. Я понимаю политические мотивации для подобных действий, но для меня это все дико.  Почему украинское государство обращается к каким-то там патриархам для подобного?
Может потому, что ПЦ МП это такой же государственный орган РФ, как и ФСБ, например. Только в отличии от ФСБ, действует в Украине вполне открыто, агитирует, наверняка еще какие-то функции выполняет. В интересах Кремля. А запретить эту деятельность нельзя.
По-этому любые действия способные снизить влияние этой российской, де-факто - государственной, структуры на территории Украины - на пользу Украине как государству.
У меня большие подозрения, что последствия данных действий могут привести нас к тому, к чему это приводит ситуацию в рашке. Спайка государства и какой-либо конфессии до добра не доводила никогда.

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Українська політика
« Reply #7730 : Квітень 18, 2018, 14:40:18 »
Мне только интересно, насколько вся эта церковная маячня соответствует положению Кониституции, по которому церковь, любая отделена от государства. Я понимаю политические мотивации для подобных действий, но для меня это все дико.  Почему украинское государство обращается к каким-то там патриархам для подобного?
Может потому, что ПЦ МП это такой же государственный орган РФ, как и ФСБ, например. Только в отличии от ФСБ, действует в Украине вполне открыто, агитирует, наверняка еще какие-то функции выполняет. В интересах Кремля. А запретить эту деятельность нельзя.
По-этому любые действия способные снизить влияние этой российской, де-факто - государственной, структуры на территории Украины - на пользу Украине как государству.
У меня большие подозрения, что последствия данных действий могут привести нас к тому, к чему это приводит ситуацию в рашке. Спайка государства и какой-либо конфессии до добра не доводила никогда.
Ну это все равно, что имея уже сейчас прогрессирующую гангрену беспокоиться, что антибиотики, которые ты принимаешь для лечения, могут испортить тебе желудок. Если выживешь. Спаяются - будем переживать.
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #7731 : Квітень 18, 2018, 14:45:43 »
Имхо, сколько угодно.

Без ИМХО.  Знаком с поляками, которые несколько лет работали (служили?) в монастыре в Тернопольской области.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #7732 : Квітень 18, 2018, 14:50:29 »
Это прямо сов-армия какая-то...
Примерно такие мысли приходили в голову при взгляде на (казармы) Успенский монастырь в Бахчисарае (до известных событий)

Cпойлер
...в 1921 г. монастырь большевиками был закрыт, вновь постепенно пришел в полное запустение, стал разрушаться. В последние годы главная церковь монастыря во имя Успения Богородицы была частично реставрирована, а в 1993 г. здесь открыт мужской монастырь. К настоящему времени сохранились немногие монастырские постройки.


Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика
« Reply #7733 : Квітень 18, 2018, 14:51:21 »
Спаяются - будем переживать.
Когда такое происходит переживать уже, как правило поздно.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #7734 : Квітень 18, 2018, 14:52:28 »
Имхо, сколько угодно.

Без ИМХО.  Знаком с поляками, которые несколько лет работали (служили?) в монастыре в Тернопольской области.
Цитувати (виділене)
Богослужение для католиков Южноукраинска началось с обряда освящения верб перед входом в строящийся храм св.Антония из Падуи. Службу возглавил владыка Одесско-Симферопольской епархии, епископ Бронислав Бернацкий.
http://www.rkc.odessa.ua/?page_id=543

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27972
  • Karma: 8162
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #7735 : Квітень 18, 2018, 15:11:16 »
Богослужение для католиков Южноукраинска началось с обряда освящения верб перед входом в строящийся храм св.Антония из Падуи. Службу возглавил владыка Одесско-Симферопольской епархии, епископ Бронислав Бернацкий.
Хренасе, а капличка до сих пор на матери числится :smile4:. И да. Поляки вовсю тут деятельность католическую ведут.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36624
  • Karma: 18126
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #7736 : Квітень 18, 2018, 15:19:08 »
Многабукав, почитайте, интересно
Левко Лук'яненко. Вічний революціонер

https://www.pravda.com.ua/articles/2018/04/18/7177986/
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #7737 : Квітень 18, 2018, 15:41:33 »
НАБУ продолжает заниматься маразмом громко надувая щеки
Цитувати (виділене)
Детективи Національного антикорупційного бюро проводять досудове розслідування схваленої Кабінетом міністрів формули формування ціни на газ "Дюссельдорф+" у кримінальній справі щодо зловживання владою або службовим становищем.
https://www.epravda.com.ua/news/2018/04/18/636121/

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8869
  • Karma: 9903
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Українська політика
« Reply #7738 : Квітень 18, 2018, 15:47:46 »
Все люди являются верующими. Просто одни верят что Бог есть, а другие верят, что его нет. :smilie5:
 Можно по разному относиться к церкви. Но Киевский патриархат вписал свое имя в историю страны. Своим отношением к людям во время событий на Майдане и сейчас, во время войны. Поэтому, кроме того что мы все избавимся от московских попов, те, кому нужна помощь церкви,  получат ее из приличных рук.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4810
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Українська політика
« Reply #7739 : Квітень 18, 2018, 15:52:12 »
На сколько мне удалось вчитаться в ситуацию с поместной церковью, то роль государства (а у нас это Парламент и Президент) в том, что бы обратиться ко Вселенскому патриарху и Синоду с просьбой предоставить Украине, как независимому государству, возможность создать свою церковь. Это процедура такая. Есть независимая страна- есть своя церковь. При отделении Украины, т.к. мы были самые родные "братья" у россиян, то нам церковь и не дали создать. Типа, не было необходимости.
@Solmir, я правильно понимаю?
Не совсем. Порошенко нужен, чтобы официально инициировать обсуждение Константинопольским Патриархатом вопроса о том, к чьей канонической территории относится Украина, был ли подделан некий документ (см. Лурье - Прекращение московского церковного раскола), выполнены ли условия, на который Константинополь передал РПЦ свою каноническую территорию (не были) и т.д. Чтобы Константинополь не был инициатором рассмотрения.
А вопрос это церковный и любая православная церковь могла бы "уйти" под Вселенского Патриарха, согласие светских властей не нужно.
Но РПЦ не хочет дать томос, поэтому его просят от Константинопольского Патриархата, которому подчинялась Киевская митрополия. Для этого надо дезавуировать его передачу РПЦ, что частично было сделано еще в 30-е годы.

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.