Українська політика 2017

[Охтирка]

Я второй раз читаю этот пост про выборы судей и ничего не понимаю. Что они пытаются сделать, зарегистрировав ГО сейчас и кого пытаются наказать.

[Kaa]

Не подскажете, сколько было массово расстреляно при голосовании за Луценко?

Удивительное рядом, Коломойский сам себя лишил привата.

Ты говоришь об изменении на индивидуальном уровне, на уровне персоналий, а тебе говорят о системных изменениях. Это разные вещи. Примерно как поменять директора завода, что может быть сложно или не очень, но происходит, как правило, быстро. И модернизировать производство, что всегда бывает сложно и никогда не бывает быстро.

В Грузии всех меняли. Не один раз. Дай статистику, сколько погибло при этом. Да, не помогло полностью,коррупция в судах осталась.

Хороший пример, кстати. Даже в маленькой Грузии, с населением, примерно, как в Киеве, судебная реформа шла не год и не два (с 2005-го по 2011, емнип). И до сих пор все проблемы не решены.

[Nerag]

Хороший пример, кстати. Даже в маленькой Грузии, с населением, примерно, как в Киеве, судебная реформа шла не год и не два (с 2005-го по 2011, емнип). И до сих пор все проблемы не решены.

Про то, как у нас работает "всех уволить, набрать правильных" - еще можно Юща вспомнить, который пытался в 2005 ГАИ разогнать.

[Shannou]

Ты говоришь об изменении на индивидуальном уровне, на уровне персоналий, а тебе говорят о системных изменениях. Это разные вещи. Примерно как поменять директора завода, что может быть сложно или не очень, но происходит, как правило, быстро. И модернизировать производство, что всегда бывает сложно и никогда не бывает быстро.

Я выше писал о принадлежности. Плюс приват был системный банк, который легко мог навернуть всю систему в случае чего, национализация бегемота - не смена вывесок, а вполне себе системная вещь. А судьи, они так, тоненьким слоем размазаны, все и ничьи конкретно. Ну и вроде мы выше пришли к консенсусу, что Порошенко как олигарх, не хочет даже попытаться.

[Мадам Петрановская]

А у нас салютные гаубицы поставили (для салюта!!!) -- и уже вой по всей стране: "Влада збирається вбивати патріотів!"
П

Я не в качестве спора или осуждения (недайбог) Президента.

Cпойлер

Просто хотел уточнить. Майкл Щур это очень детально описал, но некиевлянам, наверное, не было очевидно.
Служба президента залп гаубиц усиленно привязывала к протоколу. Так вот этот самый протокол (Щур цитировал дословно) требует, чтобы прием проходил в Мариинском дворце (это здание стена в стену с Радой). При этом залп в Мариинском парке вполне логичен, так как парк прямо около Мариинского дворца.
А в тот день прием решили провести на Банковой (это не Мариинский дворец и совсем не рядом с Мариинским парком), а вот гаубицы бабахнули таки в парке. Так что, протокол там не очень оправдывает.
Как средство пугания - смешно, имхо. А вот как средство завести и так заведенную толпу и увеличить вероятность неконтролируемых действий - вполне себе.

Я тоже не в качестве спора. Но если "бабахнуло" в Мариинском парке, то можно себе представить, как бы бабахнуло среди домов вокруг Банковой. Я думаю, что просто нереально было установить пушки посреди улиц, там же везде закрытое пространство. Ну, или, если только в сквере, около театра Франка.

[Kaa]

Я выше писал о принадлежности. Плюс приват был системный банк, который легко мог навернуть всю систему в случае чего

Так он и остался системным, поменялся собственник. И поменялся, насколько я могу судить, именно для того, чтобы этот системный банк не навернулся.

Ну и вроде мы выше пришли к консенсусу, что Порошенко как олигарх, не хочет даже попытаться.

Хочет - не хочет, а вынужден пытаться и будет пытаться. Ноблес, он, знаете ли, оближ, или, как у нас говорят - "Хіба хочеш? Мусиш!".

[sergk1]

По срачу с поляками

Президент Петр Порошенко инициировал проведение чрезвычайного заседания Консультационного комитета президентов Украины и Польши, чтобы предотвратить дальнейшее нарастание напряжения между двумя странами

https://petrimazepa.com/porosenko_sobiraet_komitet_iz_za_polsi

[Йоссариан]

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1719735488059401&id=100000688997650

Роман Чернышев
18 ч ·
НЕСКАЗАННОЕ О КАСЬКИВЕ
Вы, в общем, все правильно по Каськиву тут писали с первого дня его возвращения. Об одном только забыли. Ну, я не встречал, по крайней мере. На выборах 2014 года Владислав Каськив занимался оперативным управлением штаба Радикальной партии Ляшко. При общем кураторстве проекта Сергеем Левочкиным. Инфа 100%. Я об этом еще тогда писал, после чего Ляшко для вида даже судом погрозил немножко.
Можно смеяться сколько угодно, но в управлении штабами Каськив знает толк - проект ПОРА в свое время действительно получился. Левочкин после второго Майдана вынужденно лишился нескольких ключевых помощников в медиаполитике и технологиях (Шувалов, Столярова) и теперь пытается вернуть старую проверенную и беспринципную гвардию. Жалкие 160 тысяч судебного залога - пыль по сравнению с возвратом опытного штабиста под будущие выборы.
Мы как всегда смотрим не в ту сторону. Пока все "опинионмейкеры", дымя клавиатурами, разделились на фан-клубы Порошенко, Авакова, Саакашвили и других "демократов", регионалы смотрят на все со стороны, не теряют рейтинга и стягивают войска. Если реванш 2006 и 2010 годов нас ничему не научил, то можно и дальше делать вид, что "бело-синей" угрозы не существует. А она, между тем, все очевиднее. Но, как обычно, о самом главном говорят меньше всего. Да и Левочкин имеет огромный опыт в процессе обеспечения того, чтобы его поменьше замечали #Каськив #Левочкин #thinkaboutit

[Shannou]

То есть у нас Левочкин по сути в коалиции все эти три года? Ну тоже ок, пусть будет.

[Охтирка]

Шуфрич подавая до Рабіновича.

[Leo_need]

как бы бабахнуло среди домов вокруг Банковой.

Ну сторонники президента делали акцент на строгом соблюдении протокола. По факту протокол они нарушили, не встречая дорогого гостя в Мариинском дворце. То есть отмена салюта, чтобы не бабахать среди домов на Банковой, выглядела бы намного логичнее, чем бабахать где то вдали от Банковой, но вблизи от наэлектризованной толпы.

[sergk1]

РФ похвалила нас по поводу ограничений для рашистов   

В МИД России назвали усиление контроля спецслужб за гастрольной деятельностью россиян на Украине «режимом тотальной цензуры». Об этом заявила официальный представитель дипведомства Мария Захарова

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a0435ff9a7947f5b2934288?from=newsfeed

[Няма Донецкая]

Причем когда мы говорим про олигархизацию Украины - наивно было бы думать, что это пять условных семей - Коломойский, Пинчук, Ахметов, Фирташ, Порошенко. Типа - найдись решительный человек, посади эту пятерку - и мы заживем. А на самом деле таких семей  несколько тысяч, может быть 10-15 тыс. В каждом городе, в каждом районе есть свой микроолигарх и иногда не один и не два. На них завязаны местные управленческие "элиты" - главы администраций, полиции, прокуратуры, судов, МЧС и ты ды и ты пы. Это огромная пирамида, айсберг и мы видим только самую верхушку, а в ней десятки если не сотни тысяч человек. И корнями эта пирамида уходит еще в совковое прошлое, там работают поколения людей, начинавших еще в горкомах-обкомах, сейчас работают уже их внуки-правнуки. Между ними годами и десятилетиями налажены отношения, связи. Тронь одного - получишь от всех сразу. И именно эти люди сверху до низу контролируют нашу политическую систему. Сковырнуть эту махину за 2 года, когда она создавалась и шлифовалась десятилетиями - ну это только очень большой кровью. Пока, по моим личным ощущениям, ее даже поцарапать толком не удалось.

Ну, для примера можно взять историю "становления бизнеса" на Донбассе. Сколько за это время полегло народу и с каких сторон.  Также можно вспомнить, что после общей разборки длиной в несколько лет и вроде как установления какого-то мира и равновесия Ахметов замочил Алика-Грека и уж потом начал царствовать единолично. При этом структура под ним та еще, и она до сих пор сохранена, в чуть урезанном виде, невзирая на войну, жертвы и переподчинение другому государству. Это еще без учета того, что под этой структурой, но чуть в стороне, еще сидит цыганская мафия, со своими баронами и сетью. И, можно подумать, теперь ПАП погрозит пальчиком, скажет, что так жить не хорошо, все сразу упадут, отожмутся и начнут жить демократически????
Я подозреваю, что некоторые радикально высказывающиеся здесь вообще понятия не имеют, что такое "система" и почему мы о ней столько говорим. 

[Няма Донецкая]

То есть Порошенко, как олигарх, не хочет, а не не может.

Да, в первую очередь, будучи олигархом, не хочет. Но если даже сильно захочет, вряд ли сможет. А Вакарчук, не будучи олигархом, скорее всего, очень захочет, но точно не сможет. Вот об этом текст Трегубова.

Мы не можем утверждать, что не сможет. Это в области предположений и домыслов. Чтобы это утверждать, он должен попробовать и не смочь. А он даже не хочет пробовать.

Может, как раз в выделенном и суть? Он там побывал, понял, как это работает и теперь не хочет. Понимая, что не сможет, иначе зачем идти и с позором уходить? Если бы видел, что сможет, скорее всего пошел бы, он достаточно самолюбив.

[Йоссариан]

Причем когда мы говорим про олигархизацию Украины - наивно было бы думать, что это пять условных семей - Коломойский, Пинчук, Ахметов, Фирташ, Порошенко.

Найдите лишнее в этом ряду:
- космический корабль,
- трамвай,
- самолёт,
- конопля,
- воздушный шар.
Если вы ответили “конопля” - это неправильно.
Правильный ответ - трамвай.
Потому что на трамвае не улетишь.

Это я к тому что в списке Порошенко то лишний.
Хотите родственный ряд  для Порошенко, тогда Косюк, Веревский, Вадатурский etc
Хотите список для Ахметова Фирташа, тогда ну может быть еще Григоришин, но на пример уже Жеваго скорее к Порошенко-Косюку.

[Leo_need]

Я подозреваю, что некоторые радикально высказывающиеся здесь вообще понятия не имеют, что такое "система" и почему мы о ней столько говорим.

Ну то есть ты имеешь понятие про "систему" и снизойдешь до пояснений ? Заодно, жутко интересно, нафига было Кучму менять, раз уж система такая установилась и по другому никак ? Да и Янукович вполне себе системный пацан был. А его обидели.

[mxm]

 

[Begemot Fedya]

"Балакали, балакали - сіли і заплакали..." 

[Фрипп]

По другим оценкам, количество людей в этой самой коррупционной системе немного больше, чем Федя написал. Где-то миллион-два, с учетом семейно-родственных связей.
И эта самая система-пирамида, она за свое будет бороться достаточно эффективно. Что и видно, впрочем.

[Фрипп]

С другой стороны, понятен посыл Шенноу насчет того, что Порошенко не в нужном такте и не с той скоростью движется, с какой многим бы хотелось.

[Begemot Fedya]

Ірина Фріз / Iryna Friz
Віце-президент Парламентської асамблеї НАТО Rasa Jukneviciene прокоментувала закон "Про освіту".
Дякую за щиру й фахову підтримку України на всіх фронтах.
"Я прочитала більшість статей вашого нового закону і я не бачу ніякого утиску прав. Це нормально коли держава хоче що б кожний громадянин вивчав і знав державну мову. Я не знаю жодної європейської країни де б такого не було", - заявила Юкнявічене.
Вона також додала, що "не можна використовувати такі серйозні аргументи як членство в НАТО, коли якась сторона приймає закон який тобі не подобається".

[Shannou]

Только от венгров отплюешься, так поляки начинают исполнять. Когда там у них перевыборы какие-то? А то этот пиздюк министр МВД малость напрягает со своей риторикой.

"Ми ніколи не погодимося поставити знак рівності між УПА і Армією Крайовою, а це ми часом чуємо від окремих українських співрозмовників" - сказав Ващиковський.
Він визнав, що під час воєн трапляються різні речі.
"Однак з боку Армії Крайової не було політики знищення населення на території, де точилася війна з окупантом. З боку УПА така політика була, і це задокументовані факти" - заявив міністр.
Він наголосив, що Україна потребує адвоката на міжнародній арені, і Польща може лишитися таким адвокатом. Однак, Ващиковський повторив свою тезу про те, що російська агресія не може бути виправданням, щоб уникнути проблем і проведення реформ.
"Ми ще терплячі, але інші європейські країни, як от Угорщина і Румунія вже починають діяти проти інтересів України, наприклад у грудні не буде комісії Україна-НАТО, зате буде подібна зустріч з Грузією" - сказав польський дипломат.
"Ми хочемо, щоб українці усвідомили, що у них можуть бути реальні проблеми, створені не обов’язково Польщею. Але Польща може допомогти їх вирішити. Подивимося, як вони на це зреагують" - заявив він.

[Ре]

"Ми ще терплячі, але інші європейські країни, як от Угорщина і Румунія вже починають діяти проти інтересів України, наприклад у грудні не буде комісії Україна-НАТО, зате буде подібна зустріч з Грузією" - сказав польський дипломат.

А какие у Румынии претензии, чего она-то лезет?

[Begemot Fedya]

"Ми ще терплячі, але інші європейські країни, як от Угорщина і Румунія вже починають діяти проти інтересів України, наприклад у грудні не буде комісії Україна-НАТО, зате буде подібна зустріч з Грузією" - сказав польський дипломат.

А какие у Румынии претензии, чего она-то лезет?

Закон о языках? На Буковине полно румынских школ.

[Shannou]

Ну там ещё и пепел змеиного стучит в сердце. Ну и закон о языках из свежего.

[Smooth Pimp]

Президент Польщі звинуватив українських чиновників у погіршенні відносин між країнами (Українські новини)

"Історична політика теж важлива, і складно з цим не погодитися, оскільки історія та історична пам’ять впливають на те, яким є фундамент, як формуються різного роду інституції, це впливає на відносини між людьми", - заявив Дуда.

Він підкреслив, що ці відносини "не можуть спиратися на брехню, наклепи, замовчування, заперечення історії, особливо трагічної історії".

Дуда підкреслив: якщо відносини складаються нормально, то "потрібно говорити про історію, особливо її трагічні моменти, слід визнати провину і дозволити вшанувати жертв".

Він додав, що не можна погоджуватися на ситуацію, в якій "високопоставлені представники різного роду інституцій в Україні поводяться таким чином, що це не відповідає реалізації двосторонніх відносин за принципом добросусідських відносин".

[AlexUA]

Европа тот еще гадюшник... Проблема в том что другого нет...

Польша запретила въезд руководителю Института национальной памяти Владимиру Вятровичу, сообщает польское издание Dziennik со ссылкой на информированные источники.

"Под руководством министра иностранных дел Витольда Ващиковского главу украинского Института национальной памяти Вятровича лишили права въезда в Польшу", - сообщает издание.

Вятрович приравнял решение Варшавы к действиям страны-агрессора России, где он уже несколько лет является персоной нон грата.

"Сейчас говорят, получил запрет въезда в Польшу. Меня больше беспокоит не ограничение собственного передвижения, а то, что демократическая Польша зазвучала в унисон с авторитарной Россией", - подчеркнул он на своей странице в Facebook.

[Ре]

"Ми ще терплячі, але інші європейські країни, як от Угорщина і Румунія вже починають діяти проти інтересів України, наприклад у грудні не буде комісії Україна-НАТО, зате буде подібна зустріч з Грузією" - сказав польський дипломат.

А какие у Румынии претензии, чего она-то лезет?

Закон о языках? На Буковине полно румынских школ.

ааа, щас опять буковинские румыны петицию подадут

[Eney]

Д - депутат

[Shannou]

так хочется еще немного полномочий. вот чуточку не хватает, чтобы начать уже самые решительные реформы.