Українська політика 2017

[Begemot Fedya]

Кто бы смог действенно сопротивляться взятке в миллион евро, к примеру?

Я бы смог. Миллион евро это херня, а не взятка. 

[Nerag]

Кто бы смог действенно сопротивляться взятке в миллион евро, к примеру?

Я бы смог. Миллион евро это херня, а не взятка. 

Космические пираты пытают Колю. Весельчак У (В) спрашивает:
- Коля, скажи, где миелофон?
Коля (К):
- Не скажу!
(В): Ну хочешь деньги? Много денег!
(К): Не нужны мне ваши деньги!
(В): А хочешь велосипед?
(К): Не хочу!
(В): А хочешь мотороллер?
(К): Нет, не хочу!
(В): А хочешь автомобиль "Жигули"? Представляешь, такой маленький, а уже
на "Жигулях"! Или "Волгу"?
(К): Не хочу!
(В): А что же ты тогда хочешь?
(К): Алису хочу!
(В): Так, задача ясна. Крыс, перевоплощайся!

(с)

[Shannou]

У тебя в логике в самой её сути уже ошибка. Быстрое - не всегда простое. Простое - не всегда неправильное. И тд и тп. Гордиев узел рубили. А можно было развязывать, как ты любишь, долго и без толку.

[mxm]

Но это не повод сказать все равно ничего не изменить, зачем пытаться.

Вроде про это никто не говорит.
Тут просто разговор про то, что наивно ждать, что один Порошенко что-то сможет. И не так уж важно, хочет он кардинальных изменений или нет, это не принципиально, вот в чем проблема.
И эта проблема будет у любого другого президента. И не только у него, у любого гос. функционера, от министров и вниз.

Как по мне, создание всех этих антикоррупционных институтов у нас проходит неудовлетворительно, но я не удивляюсь — предпосылок-то и не было.
Тем не менее, полагаю, что это хороший и правильный шаг и понимаю МВФ и западную тусовку, которые пытаются продавить нас на дальнейшее движение в этом направлении.
Пока не работает? Ничего, никто и не говорил, что сразу получится.
Эволюция движется медленно. Шаг за шагом.

[Охтирка]

Лично мне кажется, что Вакарчук не белошвейка.
Также как Кличко не белошвейка.

Был депутатом же. Бежал, роняя тапки. И я не осуждаю.

[Чиби]

То есть Порошенко, как олигарх, не хочет, а не не может.

Да, в первую очередь, будучи олигархом, не хочет. Но если даже сильно захочет, вряд ли сможет. А Вакарчук, не будучи олигархом, скорее всего, очень захочет, но точно не сможет. Вот об этом текст Трегубова.

[Begemot Fedya]

У тебя в логике в самой её сути уже ошибка. Быстрое - не всегда простое. Простое - не всегда неправильное. И тд и тп. Гордиев узел рубили. А можно было развязывать, как ты любишь, долго и без толку.

Про Гордиев узел это же легенда, ты же в курсе? И легенда, иллюстрирующая тупость и ограниченность солдафона Александра, который пытался сложные противоречия Персидской державы решать простыми методами. И империя Александра просуществовала ровно до его смерти, ЕМНИП 6 лет. А потом развалилась в результате междоусобных войн его диадохов.
Не самый лучший пример.

[Shannou]

Про Гордиев узел это же легенда, ты же в курсе? И легенда, иллюстрирующая тупость и ограниченность солдафона Александра, который пытался сложные противоречия Персидской державы решать простыми методами. И империя Александра просуществовала ровно до его смерти, ЕМНИП 6 лет. А потом развалилась в результате междоусобных войн его диадохов.
Не самый лучший пример.

Я бы сказал, миф. Ну и он его не рубил, если уж мы в мифологию ударимся глубоко. И тупым и ограниченным тоже не был, у него было отличное на то время образование. А пример отличный на самом деле. Просто ты опять имеешь проблемы в логике и привязываешь решение конкретной задачи с узлом к распаду империи после его смерти.

[Кіндрат Калистратович]

Лично мне кажется, что Вакарчук не белошвейка.
Также как Кличко не белошвейка.

Был депутатом же. Бежал, роняя тапки. И я не осуждаю.

Вакарчука не осуждаю.

[Shannou]

То есть Порошенко, как олигарх, не хочет, а не не может.

Да, в первую очередь, будучи олигархом, не хочет. Но если даже сильно захочет, вряд ли сможет. А Вакарчук, не будучи олигархом, скорее всего, очень захочет, но точно не сможет. Вот об этом текст Трегубова.

Мы не можем утверждать, что не сможет. Это в области предположений и домыслов. Чтобы это утверждать, он должен попробовать и не смочь. А он даже не хочет пробовать. Вот, собственно то, что я хотел сказать. А Трегубов пишет о том, что и пробовать не стоит (так я это вижу, это моё имхо).

[Solmir]

А де знамените "Звиняйте, опіздав"?

[Чиби]

В Грузии всех меняли. Не один раз. Дай статистику, сколько погибло при этом.

7 ноября президент Грузии Михаил Саакашвили объявил чрезвычайное положение. Совсем недавно грузинская полиция применила слезоточивый газ и резиновые пули против людей, собравшихся перед зданием оппозиционной компании «Имеди», куда несколькими часами ранее вошел спецназ. Кроме того, ранее сообщалось, что прекращено вещание независимой телекомпании «Кавкасиа». Эскалация обстановки началась еще утром, когда власти силой разогнали длившийся шесть дней оппозиционный митинг.

Спецназ разогнал митинг в Тбилиси за 15 минут: трое погибших, десятки раненых Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/svit/specnaz-razognal-miting-v-tbilisi-za-15-minut-troe-pogibshih-desyatki-ranenyh.html

Журналисты, которые были на месте событий, пишут, что ровно в полночь спецназ превратил площадь перед парламентом на "мясорубку". По оценкам корреспондентов, на подавление акции протеста были брошены огромное количество спецназа, который действовал максимально жестко, поэтому люди просто не успевали оказать сопротивление.

Вот так это делается. А у нас салютные гаубицы поставили (для салюта!!!) -- и уже вой по всей стране: "Влада збирається вбивати патріотів!"

[Begemot Fedya]

И тупым и ограниченным тоже не был, у него было отличное на то время образование.

Отличное на то время образование отнюдь не мешает быть тупым и ограниченным.
 

Просто ты опять имеешь проблемы в логике и привязываешь решение конкретной задачи с узлом к распаду империи после его смерти.

Заметь, я не обсуждаю твои проблемы. А "привязываю" потому, что "решение конкретной задачи" имеет непосредственное отношение к последствиям этого решения.
Александр "разрубил" гордиев узел и все, созданное его руками, рухнуло сразу после его смерти. А его жена и наследник были убиты, династия пресеклась. 

[Shannou]

Чиби, вот это всё, что ты написала, это произошло в результате замены судей или другие причины были?

[Shannou]

Заметь, я не обсуждаю твои проблемы. А "привязываю" потому, что "решение конкретной задачи" имеет непосредственное отношение к последствиям этого решения.
Александр "разрубил" гордиев узел и все, созданное его руками, рухнуло сразу после его смерти. А его жена и наследник были убиты, династия пресеклась.

То есть твой пойнт в том, что если бы он его не рубил, то все пошло бы по другому и его империя не рухнула. Ок, я смогу с этим жить. И да, я не запрещаю тебе обсуждать мои проблемы с логикой. You are welcome.

[Shannou]

Отличное на то время образование отнюдь не мешает быть тупым и ограниченным.
 

У меня аж монитор зажироточил)))

[Nerag]

То есть твой пойнт в том, что если бы он его не рубил, то все пошло бы по другому и его империя не рухнула. Ок, я смогу с этим жить. И да, я не запрещаю тебе обсуждать мои проблемы с логикой. You are welcome.

Пойнт в том, что

Гордиев узел рубили. А можно было развязывать, как ты любишь, долго и без толку.

- ты провел некую корреляцию между рубанием узла и эффективностью.
Федя привел другую корреляцию - между разрубанием узла и падением империи Александра. 
Обе корреляции обобщено-безоценочные, обе содержат контекстное "потому что", из обоих - при желании - можно вывести любой "и поэтому, как вы видите"...

Но ты почему-то вцепился в корреляцию Феди, хотя она - вообще-то - мелкая частность в дискуссии.

[Begemot Fedya]

Отличное на то время образование отнюдь не мешает быть тупым и ограниченным.
 

У меня аж монитор зажироточил)))

ОК. Отличное на то время образование исключает возможность быть тупым и ограниченным. Ни один наследный монарх в истории ни в коем случае не был тупым и ограниченным, поскольку по умолчанию имел "отличное на то время образование".

[Shannou]

Отличное на то время образование отнюдь не мешает быть тупым и ограниченным.
 

У меня аж монитор зажироточил)))

ОК. Отличное на то время образование исключает возможность быть тупым и ограниченным. Ни один наследный монарх в истории ни в коем случае не был тупым и ограниченным, поскольку по умолчанию имел "отличное на то время образование".

Федя. Я про Македонского. Александра. Извини, что не смог лучшим образом тебя отквотировать, мне казалось, что это очевидно, что мы говорим об его личности и образовании.

[Чиби]

Чиби, вот это всё, что ты написала, это произошло в результате замены судей или другие причины были?

Это о методах, которыми делаются быстрые и решительные изменения.

[Leo_need]

А у нас салютные гаубицы поставили (для салюта!!!) -- и уже вой по всей стране: "Влада збирається вбивати патріотів!"
П

Я не в качестве спора или осуждения (недайбог) Президента. Просто хотел уточнить. Майкл Щур это очень детально описал, но некиевлянам, наверное, не было очевидно.
Служба президента залп гаубиц усиленно привязывала к протоколу. Так вот этот самый протокол (Щур цитировал дословно) требует, чтобы прием проходил в Мариинском дворце (это здание стена в стену с Радой). При этом залп в Мариинском парке вполне логичен, так как парк прямо около Мариинского дворца.
А в тот день прием решили провести на Банковой (это не Мариинский дворец и совсем не рядом с Мариинским парком), а вот гаубицы бабахнули таки в парке. Так что, протокол там не очень оправдывает.
Как средство пугания - смешно, имхо. А вот как средство завести и так заведенную толпу и увеличить вероятность неконтролируемых действий - вполне себе.

[Begemot Fedya]

Федя. Я про Македонского. Александра. Извини, что не смог лучшим образом тебя отквотировать, мне казалось, что это очевидно, что мы говорим об его личности и образовании.

Это ты говоришь о его личности и образовании. А я говорил о том, что твои слова:

И тупым и ограниченным тоже не был, у него было отличное на то время образование.

не соответствуют элементарной логике и никак не опровергают мои, поскольку мы видим в истории множество случаешь, когда тупыми и ограниченными были люди, имеющие безусловно "отличное на то время образование". А спорить о личности самого Александра тут не совсем уместно.

[mxm]

Не знаю, как это комментировать...
На фоне восстановления отлюстрированных милиционеров, почему бы и нет.

[Nerag]

Не знаю, как это комментировать...
На фоне восстановления отлюстрированных милиционеров, почему бы и нет.

Cпойлер

А чего тебе комментировать? Ведь это Порох не хочет суды реформировать, вот и вставляет палки на каждом повороте...

[mxm]

Волох про деньги Януковича и антикоррупционеров, на правах мнения (я к его мнению отношусь очень осторожно, если что).

[Shannou]

Это ппц. Получается, всю реформу можно объявить херней и начинать по новой. И это будет справедливо с тз закона. Ппц, нема слов.

[mxm]

Это ппц. Получается, всю реформу можно объявить херней и начинать по новой. И это будет справедливо с тз закона. Ппц, нема слов.

Ну, к слову, это к нюансам относительно верховенства права.

[Shannou]

А чего тебе комментировать? Ведь это Порох не хочет суды реформировать, вот и вставляет палки на каждом повороте...

Мягкое с тёплым, ага. Антикоррупционная палата, ага.

[Shannou]

Это ты говоришь о его личности и образовании. А я говорил о том, что твои слова:

И тупым и ограниченным тоже не был, у него было отличное на то время образование.

не соответствуют элементарной логике и никак не опровергают мои, поскольку мы видим в истории множество случаешь, когда тупыми и ограниченными были люди, имеющие безусловно "отличное на то время образование". А спорить о личности самого Александра тут не совсем уместно.

Изначально ты назвал его тупым солдафоном, а я, оказывается, говорю об его личности. Ок, на этом предлагаю закончить исторический диспут.

[Nerag]

Мягкое с тёплым, ага. Антикоррупционная палата, ага.

Нет, это простой пример, что если наше... черепашье движение к реформам попадает в такие вот загогулины, то попытка "все решить в 15-м году" встретила бы все это:
а) сжатое во времени
б) усиленное в сотни раз.

И да, все по закону.