Українська політика 2017

[Shannou]

Троллинг от Филатова. 

Это не троллинг, это человек кагбе заявляет, йоу, чуваки, зырьте, какое я быдло.

[Leo_need]

Sergey Naumovich с Sergii Naumovych.

Друзья, кто сможет пояснить?

А на чью мельницу льет воду этот Сергей Наумович ? И Наумович это отчество или фамилия ? Надо бы разобраться.

[Elsewhere]

[В.И.Лемминг]

ПАЧИМУ АХМЕТОВ НИ СИДИТ!

[В.И.Лемминг]

Cпойлер

Ну да какая разница как называется суд, если он не в состоянии осуществлять правосудие в нормальном смысле этого слова.

[В.И.Лемминг]

Но я не понимаю: почему апелляция к ненаказанным преступлениям одних должно оправдывать преступления других?

[Eney]

Не 20 років, але все ж...

Печерський райсуд Києва ухвалив рішення про застосування до екс-міністра юстиції Олександра Лавриновича запобіжного заходу у вигляді тримання під вартою протягом 60 днів

[mxm]

Но я не понимаю: почему апелляция к ненаказанным преступлениям одних должно оправдывать преступления других?

Л — логика.

[Roman_V_M]

Но я не понимаю: почему апелляция к ненаказанным преступлениям одних должно оправдывать преступления других?

Потому что в условиях избирательного правосудия и полного отсутствия принципа неотвратимости наказания лицемерно требовать от кого-то соблюдения законов, когда сами органы власти и так называемые "правоохранительные органы" эти законы не соблюдают. Поэтому либо трусы, либо крестик, в смысле, либо правосудие для всех: и сепара из "ДНР", и "бриллиантового" прокурора, и участника недавнего цирка с Саакашвили, либо честно признаем, что законов в этой стране нет. Точнее есть они только для лохов обычных граждан, не успевших присосаться к властным кормушкам.

[mxm]

Потому что в условиях избирательного правосудия и полного отсутствия принципа неотвратимости наказания лицемерно требовать от кого-то соблюдения законов, когда сами органы власти и так называемые "правоохранительные органы" эти законы не соблюдают.

Если, к примеру, Мосийчук, будучи представителем законодательной власти и коррупционером одновременно, потребует бороться с коррупцией, то это будет лицемерно.
Даже если не с коррупцией, а просто, наказать какого-то преступника — потому что он, хотя формально и не осужден, брал взятки, это видели все. И призывы в его устах будут, тут ты прав, лицемерием.

Однако, если наказать кого-то за преступление потребует обычный обыватель, ни на чем не попавшийся, то где лицемерие? И при чем тут "сами власти законы не соблюдают"? Полагаю, что этот обычный обыватель не против, чтобы пресловутого Ахметова посадили бы, если бы смогли найти, за что, но почему ему нужно закрывать рот тем, что он еще не сидит?

[Roman_V_M]

Расскажи, пожалуйста, чем плохо Прозорро.

Тем, что это пустышка, за которой ничего нет. Опять напомнить историю с явно коррупционными закупками Центра Сердца?

Как же задалбывает бестолковая зрада...

Не меньше, чем высасывание "успіхов" из пальцев и прочих частей тела.

Нет, это тебе на тарелочке все реформы пока не вынесли. Вот ты и возмущаешься.

Хрен с ней, с тарелочкой, согласен и на старой выщербленной разделочной доске. Но вынесите уже хоть что-нибудь. В смысле, кроме новых "Бентли", "Майбахов" и "Лексусов" прокуроров, налоговиков, таможенников и прочих. За 3 года можно было родить хоть что-нибудь. Пока что видно, что пар патриотического подъема 2014 года весь ушел в свисток фейковых реформ для пускания пыли в глаза западным кредиторам (говорю это без малейшей иронии и с глубоким сожалениям), и система, возглавляемая президентом и премьером, полностью отыграла всё в зад.

[mxm]

Тем, что это пустышка, за которой ничего нет. Опять напомнить историю с явно коррупционными закупками Центра Сердца?

Это инструмент, а не пустышка. Если инструмент не применяется или применяется не по делу, то виноват исполнитель, а не инструмент. Прискорбно, что приходится объяснять настолько простые вещи.
Можешь попробовать привести аналог подобного же инструмента времен Януковича или раньше.

Не меньше, чем высасывание "успіхов" из пальцев и прочих частей тела.

И это тоже задалбывает. И еще многое. Можно пойти в "Скаженую хату" посмотреть.
Только это не связано с предметом разговора.

Хрен с ней, с тарелочкой, согласен и на старой выщербленной разделочной доске. Но вынесите уже хоть что-нибудь.

Я понимаю, подходит и на выщебленной доске, лишь бы принесли. Вот как раньше, при Союзе, всё давало государство. Надо было просто ждать, ну может просить.

Пока что видно, что пар патриотического подъема 2014 года весь ушел в свисток фейковых реформ для пускания пыли в глаза западным кредиторам (говорю это без малейшей иронии и с глубоким сожалениям), и система, возглавляемая президентом и премьером, полностью отыграла всё в зад.

А что ты хотел? Ты честно ждал, готов даже на выщербленную доску вместо тарелочки. А тут нифига.
Кто должен всё сделать? Добрый царь, честные ангелы вместо судей, умные специалисты из-за бугра?
Как показывает практика, даже на третье надеяться не получается.
Приходится как-то самим. И вовсе не факт, что получится. А даже если что-то и получится, всегда найдется кто-то, кто будет сидеть, сыпать сарказмы и тыкать пальцем туда, где ничего не вышло.

Ладно, надоело.

[Leo_need]

Тем, что это пустышка, за которой ничего нет.

Ну сама по себе компьютерная программа не может автоматически бороться со всеми казнокрадами. Система Прозорро это шаг вперед, если сравнивать с положением до ее создания. Другое дело, что в дополнение к Прозорро нужен еще орган, который будет мониторить закупки и пресекать воровство в бюджетных закупках.

[аматорка]

Тем, что это пустышка, за которой ничего нет.

Ну сама по себе компьютерная программа не может автоматически бороться со всеми казнокрадами. Система Прозорро это шаг вперед, если сравнивать с положением до ее создания. Другое дело, что в дополнение к Прозорро нужен еще орган, который будет мониторить закупки и пресекать воровство в бюджетных закупках.

Прозорро - це не тільки "комп'ютерна програма", а і система правил. Будь хто може перевірити чистоту тендера. Це як би сенс системи. Бачиш порушення - подаєш заяву. Можна в прокуратуру

[аматорка]

Хрен с ней, с тарелочкой, согласен и на старой выщербленной разделочной доске. Но вынесите уже хоть что-нибудь. В смысле, кроме новых "Бентли", "Майбахов" и "Лексусов" прокуроров, налоговиков, таможенников и прочих. За 3 года можно было родить хоть что-нибудь. Пока что видно, что пар патриотического подъема 2014 года весь ушел в свисток фейковых реформ для пускания пыли в глаза западным кредиторам (говорю это без малейшей иронии и с глубоким сожалениям), и система, возглавляемая президентом и премьером, полностью отыграла всё в зад.

От я децентралізацію влади, тобто бюджетів бачу. А ти ні? Як на мене, то це принципова реформа.

[Shannou]

Многабукав от Липтона

Так далеко Україна ще ніколи не заходила — за останні два роки країна отримала від МВФ чотири транші кредитної допомоги обсягом 8,7 мільярда доларів.

З 1994 до 2013 Україна брала участь в п'яти програмах міжнародного кредитора, проте жодна не була доведена до кінця. Кожного разу отримували кілька траншів на початку, і на цьому все закінчувалося, оскільки влада не хотіла або не була спроможна виконати зобов'язання.

Незважаючи на певні затримки у наданні коштів, остання програма розширеного фінансування (EFF) поки що працює. Проте наступний — п'ятий транш — Україна ризикує не отримати.

Ключові питання — пенсійна реформа, кроки щодо прискорення приватизації, конкретні результати в боротьбі з корупцією. Лише після виконання цього "домашнього завдання" уряд зможе розраховувати на наступний транш Фонду.

Загалом, є великі сумніви, чи потрібно чинній владі співробітництво з міжнародним кредитором. Два роки тому, коли ця програма лише почала працювати, країна знаходилася у скрутному становищі: війна, стрімке падіння ВВП, девальвація гривні та високий рівень інфляції. Наразі ситуація стабілізувалась, і вихід з програми уже не здається таким ризикованим. 

Чи може Україна розраховувати на наступний транш, що важливо для МВФ зараз, і що не так з українськими реформами?

Про це УП поговорила із першим заступником голови МВФ Девідом Ліптоном, який напередодні завітав до України з важливою місією.

http://www.epravda.com.ua/publications/2017/09/15/629127/

[аматорка]

Sergey Naumovich с Sergii Naumovych.

Друзья, кто сможет пояснить?

Cпойлер

Вот две судьбы двух очень разных людей. На фото справа — террорист "ЛНР", который принимал участие в террористической деятельности на территории Украины и аннексии территорий нашей страны. Вы наверное помните — зовут его Сергей Корсунский. Если кто не следил за новостями про него, то сообщаю — он на свободе и с точки зрения закона "чист, как слеза младенца". Корсунский обвинялся по ч.1 ст.258-3 Уголовного кодекса (создание террористической группы или террористической организации), но следствие не нашло доказательств. Так бывает иногда: ничего не нашли.

Помните видео, как он спокойно разгуливает по ресторанам центральной части города Киева, будто невидимка? Он даже номер автомобиля не менял — передвигался на Лексусе с госномерами "ВВ9667ВО". Никого он особо не интересовал. Жил и живет в свое удовольствие. Киевляне до сих пор его встречают в дорогих ресторанах. Вот такая судьба самого настоящего террориста, который был у истоков "ЛНР".

На фотографии слева, которая была сделана сегодня, — Давид Сакварелидзе среди опреативников. Приехал в начале 2015 года человек с успешным опытом в области реформ правоохранительных структур, в частности прокуратуры и немного "не вкурил", для чего его в Украину пригласили. На самом деле нужно было создавать видимость реформаторской деятельности и борьбы с преступностью. Но Давид — я не знаю, почему он был так наивен — начитался всяких книг по философии и решил, что "рыба гниет с головы". Он имел неосторожность начать свои разоблачения украинской коррупции не с районной поликлиники, где пенсионеры дают по 10 грн врачу за укол, а непосредственно с ГПУ, где и работал, собственно))))) Дурак, честное слово)))) Помните "бриллиантовое дело"? С тех пор начались у Давида серьезные проблемы. Потому, что наивный дурак, наверное.

И вот сегодня во время приема пищи в ресторане к нему приходят силовики и вручают підозру (см. фото) за то, что он "незаконно переправлял людей через государственную границу" и "с группой лиц нарушал общественный порядок". Оцените этот момент: власти точно знали, в каком ресторане он находится, а террорист Корсунский чувствовал себя в безопасности. Кушал в ресторанах Сергей спокойно, зная, что все вопросы шустро "порешал".

Возвращаюсь к вопросу: друзья, поясните, кому мы легко прощаем разжигание войны, унесшей жизни тысяч наших воинов и мирных граждан, а с кем мы идем на принцип, обвиняя во всех возможных нарушения закона во время эвакуации людей из взрывоопасного объекта на ПП Шегині?

Я не против — если Сакварелидзе действительно переправлял нелегалов из ЕС в Украину, при этом даже нарушая общественный порядок, то его надо обязательно судить. Мы же не можем про него всё знать — может когда-то он реально занимался торговлей нелегалами, например. Переправил хоть одного — бросить Давида в тюрьму по всей строгости закона, или депортировать, а Корсунский пусть гуляет по Киеву с чистой совестью... Но что-то меня в таком развитии событий смущает. Друзья, а вас?

А чого пояснювати? До суду за захистом слід звертатися
Краще пояснити чому Саакашвілі реформованого ним грузинського суду боїться? Недореформував чи що?

[mxm]

Загалом, є великі сумніви, чи потрібно чинній владі співробітництво з міжнародним кредитором.

УП в своем репертуаре.
Может, у кого-то сомнения и есть, но не у Липтона точно.
И вообще, если по сути, МВФ дает самые дешевые деньги. Нам не брать? Если УП кого-то найдет, кто посчитает, что не брать, — почти уверен, это будет политик.

[franco]

УП в своем репертуаре.
Может, у кого-то сомнения и есть, но не у Липтона точно.
И вообще, если по сути, МВФ дает самые дешевые деньги. Нам не брать? Если УП кого-то найдет, кто посчитает, что не брать, — почти уверен, это будет политик.

Ну, в народе бытует поверье - кредиты зло. И наши замечательные политики-популисты, кто не при власти всегда будут теребить этот вопрос.

[Няма Донецкая]

Но я не понимаю: почему апелляция к ненаказанным преступлениям одних должно оправдывать преступления других?

Потому что в условиях избирательного правосудия и полного отсутствия принципа неотвратимости наказания лицемерно требовать от кого-то соблюдения законов, когда сами органы власти и так называемые "правоохранительные органы" эти законы не соблюдают.

А что, Сакварелидзе уже судили и посадили? Или только пидозру объявили, как и всем радостно отпущенным судом до него всяким добрым и честным людям? 

[mxm]

12 сентября наблюдатели видели три колонны, состоявшие из переправочно-десантных средств и техники, которые следовали на север по автодороге Н-21 недалеко от подконтрольного «ЛНР» пгт Георгиевка (15 км к югу от Луганска): одна колонна состояла из 2 мостоукладчиков и 3 паромов военного типа для переправы личного состава, погруженных на грузовые платформы, а вторая — из 6 мостоукладчиков, а третья — из переправочно-десантной техники военного типа на грузовых платформах.

Отчет ОБСЕ
Куда будут переправу делать?

[Охтирка]

Загалом, є великі сумніви, чи потрібно чинній владі співробітництво з міжнародним кредитором.

УП в своем репертуаре.
Может, у кого-то сомнения и есть, но не у Липтона точно.
И вообще, если по сути, МВФ дает самые дешевые деньги. Нам не брать? Если УП кого-то найдет, кто посчитает, что не брать, — почти уверен, это будет политик.

Да кому это надо - в платёжный баланс заглянуть. Да и не верим мы статистике. А курс обваливают Гонтарева и Порошенко.

[mxm]

Да кому это надо - в платёжный баланс заглянуть. Да и не верим мы статистике. А курс обваливают Гонтарева и Порошенко.

Давно срача не было?
Ну давай, где я утверждал, что "курс обваливают Гонтарева и Порошенко"
Где я "не верил статистике".
И с чего ты взяла, что я не в курсе про платежный баланс. До кучи, как это связано с тем, что нужно отказываться от дешевых денег.

[Охтирка]

Да кому это надо - в платёжный баланс заглянуть. Да и не верим мы статистике. А курс обваливают Гонтарева и Порошенко.

Давно срача не было?
Ну давай, где я утверждал, что "курс обваливают Гонтарева и Порошенко"
Где я "не верил статистике".
И с чего ты взяла, что я не в курсе про платежный баланс. До кучи, как это связано с тем, что нужно отказываться от дешевых денег.

Я вроде тебя поддержать хотела. Политики и журналисты туда не заглядывают. Деньги МВФ нужны.

[mxm]

Я вроде тебя поддержать хотела. Политики и журналисты туда не заглядывают. Деньги МВФ нужны.

Извини, что-то нервы ни к черту.

[В.И.Лемминг]

Прозорро - это шажок,небольшое физиологическое изменение недостаточное, но весьма полезная для уменьшения коррупции на закупках.
У кистеперых рыб конечности возникли, чтобы ползать по дну, однако со временем это позволило им выйти на сушу.
Порох - это политик из мезозоя и приобрести действительно прогрессивные черты у него вряд ли выйдет и он может только их имитировать. Но пока что его конкуренты такие же мезозойцы, даже имитация может ему помочь. Раз есть запрос, то есть надежда, что имитация будет со временем замещаться реальностью, как более жизнеспособной чертой.
Но эволюция политиков не может намного опрежать эволюцию прочего населения. Так что фигня тут надолго, но с надеждой на лучшее.

[Leo_need]

Дружина Ольга: 28 серпня він цілий день до всіх дзвонив. Ми мали з ним зв'язок. Ввечері подзвонив, спитав, як справи. От чути, коли звук іде з приміщення, а коли з вулиці. Я його ніколи не розпитувала, де ви і що ви, бо знала, що то може прослуховуватись. Він конкретних місць не називав

[БабаМаня]

По поводу размещения миротворцев, опыт Израиля показал, что от них мало толку, это правда. Но, может в случае с Украиной будет иначе. Все таки уровень поддержки МС несравнимо бОльший. Что касается "торгов", и кто что понимает или не понимает , то вот у нас такое прочла. http://cursorinfo.co.il/kerri-predostereg-ukrainu-ot-kremlevskoj-zapadni/ А уж Керри не самый понятливый из американских политиков, но даже он понимает.

[kolyan68]

По поводу размещения миротворцев, опыт Израиля показал, что от них мало толку, это правда. Но, может в случае с Украиной будет иначе. Все таки уровень поддержки МС несравнимо бОльший. Что касается "торгов", и кто что понимает или не понимает , то вот у нас такое прочла. http://cursorinfo.co.il/kerri-predostereg-ukrainu-ot-kremlevskoj-zapadni/ А уж Керри не самый понятливый из американских политиков, но даже он понимает.

Был сегодня на лекции Керри. Впечатление - гнетущее. Он рассказывал о том, как они с Лавровым достигали успехов и взаимопонимания. На вопрос о Будапештском меморандуме и ответственности Штатов почему то начал нахваливать процесс ядерного разоружения. Много говорио об угрозе глобального потепления. По поводу Крыма - конечно же он украинский, ведь де юре это все кроме России признают (ага, а то что там де факто наших граждан сажают - это мелочи). Чтобы его вренуть нужно выполнять Минские соглашения. Ах, Крым в них не значится? Ну, надо же с чего то начинать.
Одно радует - по комментам студентов после лекции было видно, что они тоже не в восторге и критически отнеслись к заморскому гостю.

[БабаМаня]

Был сегодня на лекции Керри. Впечатление - гнетущее.

Ну, Керри, еще та штучка, чтобы не сказать хуже. Но, то что понимание ловушки в предложениях РФ по поводу миротворцев есть даже у него, вселяет надежду, что вариант размещения их по границе ОРДЛО и в следствие этого замораживание ситуации надолго, не пройдет.