Українська політика 2017

[kolyan68]

Вчиться потрібно. Але не на прикладі дій Скоропадського, і тим більше не на його мемуарах, які він написав у еміграції, після руйнування ним України. Так,вчитись потрібно - щоб не допускати випадків, подібних тим, що убли утворені цим паном. Скоропадський - це колективний Семенченко, Соболєв, Тимошенко, Ляшко та інша подібна сволота. Пішов він та подібна йому наволоч зі своїми вумними нотатками. 
 

С чего бы вдруг? Как по мне на эту компанию больше Директория похожа. Когда сначала ребята объединились чтобы свалить Скоропадского - а потом разосрались между собой. Иуж популизма и лозунгов у них было явно больше, чем у гетмана.
Вообще интересно, как его деятельность у нас сейчас воспринимают - в том же школьном курсе? 15 лет назад - достаточно позитивно. Один из этапов "Визвольних змагань". С одной стороны - реакционный, плюс недостаточно националистический, плюс - держался по сути на немецких штыках. С другой стороны - в сферое государственного строительства и организации аппарата давал сто очков вперед всем остальным.

[Ash]

На ПиМ интересный обзор ( пока первая часть)

Коллапс украинского правосудия. Часть 1
Почему у нас всё так плохо с правосудием — с точки зрения правоохранителей. История первая.
https://www.petrimazepa.com/kollaps_ukrainskogo_pravosudia_cast_1

[Кіндрат Калистратович]

Суд отправил под домашний арест трех охранников украинского олигарха, президента ФК "Карпаты" Петра Дыминского, которым инкриминируют дачу заведомо ложных показаний.

"Во время досудебного расследования были опрошены как свидетели трое охранников, которые предоставили неправдивые показания касательно обстоятельств ДТП и лица, непосредственно его совершившего. 13 декабря им было объявлено о подозрении в совершении преступления, предусмотренного ч. 2. Ст 284 УК (дача заведомо ложных показаний). 14 декабря Печерский суд избрал им меру пресечения в виде домашнего ареста", – рассказал он. Источник: https://censor.net.ua/n3039810

[Няма Донецкая]

С одной стороны - реакционный, плюс недостаточно националистический, плюс - держался по сути на немецких штыках. С другой стороны - в сферое государственного строительства и организации аппарата давал сто очков вперед всем остальным.

То, что с одной стороны, вполне можно отнести к ПАПу (только штыки не немецкие, но деньги все равно не наши). Ему бы еще вторую сторону....

[kolyan68]

С одной стороны - реакционный, плюс недостаточно националистический, плюс - держался по сути на немецких штыках. С другой стороны - в сферое государственного строительства и организации аппарата давал сто очков вперед всем остальным.

То, что с одной стороны, вполне можно отнести к ПАПу (только штыки не немецкие, но деньги все равно не наши). Ему бы еще вторую сторону....

Ага, прямого аналога Скоропадского сейчас не найти, но если натягивать Сову - то это таки ПАП.

А вот по поводу второго - пример Скоропадского как раз хорошо показал, как опасно отрываться от народа. За образец его брать явно не стоит.

[Кіндрат Калистратович]

Национальная полиция Украины подала документы в генеральный секретариат Интерпола в отношении украинского бизнесмена, собственника футбольного клуба "Карпаты" Петра Дыминского, который подозревается в ДТП со смертельным исходом Источник: https://censor.net.ua/n3039805

[Няма Донецкая]

Про то как обходят Prozorro. Я говорила, что там не все так красиво, как рассказывают. Исполнительному Западу, наверное, с ним хорошо работать, а наши всегда найдут, как и что обойти. ФБ почему-то не хочет вставляться.

Cпойлер

3D-печать vs государство.
Когда мне рассказывают что 7206 убьет прозорро мне хочется смеяться им в лицо, потому что нельзя убить то, что мертво.
В один прекрасный вечер мы решили выйти на Прозорро с нашими 3д принтерами.
В наши конкурентные преимущества над импортируемыми товарами мы записали:
качественная поддержка (так как занимаемся этим 24х7)
расширенная гарантия (6-12 месяцев, с очень короткими сроками ремонта)
Цена (в некоторых случаях она доходит до 30% от стоимости аналога)
Кажется, мы имеем весьма серьезные причины для того что бы выиграть 1-2 тендера на госзакупках.
Сколько мы выиграли? Ни одного.
А теперь подробно
Институт Каразина, Харьков.
Бюджет - 47к, выигрывает единственный поставщик за 46 490. Был ли шанс выиграть тендер? нет. Потому что прописан медный и PETG пластики, нет в наличии - исключаем из торгов. Мы вели переговоры и с отделом закупок, деканом, библиотекой... наверное только с техничкой там не говорили. мы даже были готовы на постоплату через 30 дней.
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2017-12-11-002346-c
В Николаев мы отправили коммерческое предложение, беседовали, звонили, объясняли. В результате - они нас проигнорировали.
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2017-12-08-000679-c
Опять бюджет 16к, за комплект (!!!!) который у нас стоит 5600 (!!!), и выигрывает 1 ФОП. Что вы, это честные торги.
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2017-12-12-002658-c
Пруса за 24к при цене её на торгах в 6.5к. Опять же, даже не получилось дозвониться. Один поставщик, за максимальную сумму бюджета.
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2017-12-11-003264-c
Продолжать я могу так по всем тендерам за 3д принтеры в 2017 году. По состоявшимся и нет, особо внимательные могут найти даже те два тендера из которых нас исключили, при этом предварительное согласие на закупку было.
Жалобы в ОДА, в КРУ не привели ни к чему. Дальше надо идти в прокуратуру, но честно, у меня нет желание бороться с этой гидрой, которой рубаешь одну голову, а тут ещё 10 вырастает.
При этом, когда Житомирский лицей действительно решил у нас закупить принтер, то все было шикарно, без каких-либо проблем и накладок.
А ещё был Львов, на 900 000 гривен тендер, но там весьма недвузначно дали понять, что надо занести.
Это был эпизод 1, когда я был идиотом и пытался сделать образовательные учереждения лучше, и поставлять туда качественные принтера.
Эпизод 2 - это когда я с Антоном узнавали о необходимости 3Д печати в армии. У нас даже был кейс проданных принтеров в армию, и там наконечники для снарядов, кастомные мины, корпуса для тепловизоров, продолжать можно долго. Получилось встретиться с не последним человеком из укроборонпорно. В разговоре все отлично, по факту - ни единого контакта более.

Вывод - намного легче, выгодней и проще забыть о государственных закупках, и любой работе с государством, кроме тех редких случаев, когда тебе звонят почти каждое утро и спрашивают где счет на оплату и договор.

[ТетраМ]

Cпойлер

Кому не видно -ссылка.

[Shannou]

листовая машина...газетная...специфика...как инженер-механик полиграфического факультета КПИ я поржал

[В.И.Лемминг]

Как бессовестно срут порохоботы на обычных неравнодушных людей, которые просто хотят сместить тирана. Люди, отказывая себе во всем, собрали деньги на агитпродукцию, а им кидают какие-то нелепые обвинения.

[Shannou]

Как бессовестно срут порохоботы на обычных неравнодушных людей, которые просто хотят сместить тирана. Люди, отказывая себе во всем, собрали деньги на агитпродукцию, а им кидают какие-то нелепые обвинения.

ты считаешь, что если постоянно изображать сторонников Порошенко идиотами, то это прибавит ему голосов?

[В.И.Лемминг]

ты считаешь, что если постоянно изображать сторонников Порошенко идиотами, то это прибавит ему голосов?

Ему гаплык. Однако я бы предпочел, чтобы это произошло все же в срок, а не преждевременно.

[Аля]

Ему гаплык.

Порошенко?

Интересно, кто тогда победит на следующих выборах.

[Солоха]

Интересно, кто тогда победит на следующих выборах.

Princess Lie? 

[Кіндрат Калистратович]

Интересно, кто тогда победит на следующих выборах.

Princess Lie? 

Если он что нибудь не предпримет, то с высокой вероятностью. К сожалению.

[chucha]

Если он что нибудь не предпримет, то с высокой вероятностью. К сожалению.

Ну барыгу скинут. Праздник у людей будет.

[Кіндрат Калистратович]

Если он что нибудь не предпримет, то с высокой вероятностью. К сожалению.

Ну барыгу скинут. Праздник у людей будет.

Жаль только не долго.

[chucha]

Жаль только не долго

Да как то пофиг уже. Может наступит у людей счастье. Что то устал я уже переживать за судьбы народные.

[Кіндрат Калистратович]

Жаль только не долго

Да как то пофиг уже. Может наступит у людей счастье. Что то устал я уже переживать за судьбы народные.

Не переживай. Народ всегда заслуживает...

[Leo_need]

Та не скинет его никто, расслабьтесь. Второй срок практически в кармане.

[Volf Ram]

Та не скинет его никто, расслабьтесь. Второй срок практически в кармане.

Вот тут да.  Если не случится чего-то совсем уж необычного. У нас определённая и кмк не такая уж и маленькая часть народа голосует за тех, кто уже у власти. Типа "знакомое зло лучше незнакомого". Да и админресурс никто не отменял, ПАП не Ющ, будет использовать на полную. Минималку подымут за пару месяцев до выборов и пообещают поднять ещё, потом. Может даже цену на какие-то коммуслуги прикрутят, а чё бы нет.

[Solmir]

Был ли шанс выиграть тендер? нет. Потому что прописан медный и PETG пластики, нет в наличии - исключаем из торгов. Мы вели переговоры и с отделом закупок, деканом, библиотекой... наверное только с техничкой там не говорили. мы даже были готовы на постоплату через 30 дней.

Наверное я идиот, но меня это не возмущает. Люди пытаются продать 3д-принтер. Те есть разные. Один печатает дома, другой печенку. Они не заменяют друг друга. Люди выставили условие "работа с медным и PETG пластиками", товар продавца этого не имеет. Понимаю, что это может быть просто повод, но это может быть и необходимая покупателю функция.
В ответ рассказы о бухгалтерских уступках. Я не знаю, надежен ли принтер от Каразина, может ли конкурировать с творениями фирм, которые их давно делают. Рисковать крупной суммой под "мамой клянусь" опасно. В качестве аргумента купить именно этот товар имеем лишь крики про тотальную зраду.

[Eney]

Вчиться потрібно. Але не на прикладі дій Скоропадського, і тим більше не на його мемуарах, які він написав у еміграції, після руйнування ним України. Так,вчитись потрібно - щоб не допускати випадків, подібних тим, що убли утворені цим паном. Скоропадський - це колективний Семенченко, Соболєв, Тимошенко, Ляшко та інша подібна сволота. Пішов він та подібна йому наволоч зі своїми вумними нотатками. 
 

С чего бы вдруг? Как по мне на эту компанию больше Директория похожа. Когда сначала ребята объединились чтобы свалить Скоропадского - а потом разосрались между собой. Иуж популизма и лозунгов у них было явно больше, чем у гетмана.
Вообще интересно, как его деятельность у нас сейчас воспринимают - в том же школьном курсе? 15 лет назад - достаточно позитивно. Один из этапов "Визвольних змагань". С одной стороны - реакционный, плюс недостаточно националистический, плюс - держался по сути на немецких штыках. С другой стороны - в сферое государственного строительства и организации аппарата давал сто очков вперед всем остальным.

Якщо забулося, то почитай хронологію дій, де взявся цей Скоропадський, як він прийшов до влади і що він робив у цій владі. http://borova.org/istoriya-unr-v-datax/

[invariant]

Интересно, кто тогда победит на следующих выборах.

Гройсман. 

[Smooth Pimp]

За показником появи на світ нових людей Україна посідає в рейтингу ООН аже 172 місце в світі. Серед основних причин – фінансова неспроможність забезпечити дитині бажаний рівень добробуту. "Якщо не маєш підробітку, або чоловік не забезпечує сім’ю, то дуже важко", - кажуть українки. Молоді мами нарікають, що державних виплат не вистачає навіть на самі памперси. Тоді як у бюджеті наступного року осучаснення цієї статі соціальних видатків, попри зростання цін, не передбачено.

У Мінсоцполітики переконують, що вже неодноразово виступали за збільшення виплат, однак це може і не дати бажаного ефекту. А батьки мають народжувати, коли готові до цього морально та фінансово. "У Радянському Союзі були династії трудові. У нас – династії отримувачів соціальної допомоги. Це цілі родини, які не працюють, а цілими родинами сидять на соціальних виплатах", - бідкається профільний міністр Андрій Рева.

Дуже цілісно, що слідом за послідовним впровадженням совку в державній політиці, уряд нарешті розпочав публічно сумувати за СРСР.

[Eney]

скоропадське лізе.
:large

[kolyan68]

Якщо забулося, то почитай хронологію дій, де взявся цей Скоропадський, як він прийшов до влади і що він робив у цій владі. http://borova.org/istoriya-unr-v-datax/

Де взявся? З армії взявся. І навколо його діяльності протягом 1917 р. є різні погляди - в залежності від симпатій дописувачів. Критики його звинувачують в непомірних амбіціях та відсутності справжнього націоналізму в поглядах. Інші - пишуть що він навпаки як раз ратував за створення української армії в умовах, коли пустобріхи з ЦР маялися хуйнею, і через це виник конфлікт.
Поставили його до влади німці напряму - бо хотіли стабільності в свого сателіта, яка б забезпечувала постачання харчу. А то ЦР почала після того які більшовиків винали, тією ж хуйнею паритися. Ще й соціалістів дохуя.
Політика в нього була така, що його сьогодні не інакше як "баригою" й назвали б. Підтримка крупних землевласників, відсутність радикальних перетворень.Курс на стабільність. В цьому до речі й причина відсутності народної підтримки. Навколо революція, "земля-селянам" - а гетьман панів захищає. Ще й німці. Народ саме через це пана гетьмана послав до дупи, а не через федерацію з Росією.
Федерація та - знову ж таки вимушений крок, який не повинен його характеризувати як такого вже зрадника (той же Петлюра також вимушений був полякам західну Україну віддати - а що робити). Ну обрав він такий в умовах відступу німців - як то кажуть, запропонуйте кращі варіанти... Судячи з подальшої долі Директорії - їхній був не такий вже й позитивний.

Перевороти різні можуть бути. Не слід всіх, хто закликав або здійснював повалення влади, дорівнювати до Саакашвілі, Семенченка, Ляшка і т.д. Різні риторики, різні платформи,різні сили з аними стоять.

P.S. в хронології подій за посиланням щодо долі Петлюри взагалі еталонний комент: звільнення П.Скоропадським С.Петлюри з під арешту на вимогу німців і українських демократичних організацій; Нічого не нагадує? Замініть їх на ПАПа, Саака/Соболєва та американців - і буде наша сьогоднішня ситуація (не пряма аналогія - але схожість є). 

[Eney]

Якщо забулося, то почитай хронологію дій, де взявся цей Скоропадський, як він прийшов до влади і що він робив у цій владі. http://borova.org/istoriya-unr-v-datax/

Де взявся? З армії взявся. І навколо його діяльності протягом 1917 р. є різні погляди - в залежності від симпатій дописувачів. Критики його звинувачують в непомірних амбіціях та відсутності справжнього націоналізму в поглядах. Інші - пишуть що він навпаки як раз ратував за створення української армії в умовах, коли пустобріхи з ЦР маялися хуйнею, і через це виник конфлікт.
Поставили його до влади німці напряму - бо хотіли стабільності в свого сателіта, яка б забезпечувала постачання харчу. А то ЦР почала після того які більшовиків винали, тією ж хуйнею паритися. Ще й соціалістів дохуя.
Політика в нього була така, що його сьогодні не інакше як "баригою" й назвали б. Підтримка крупних землевласників, відсутність радикальних перетворень.Курс на стабільність. В цьому до речі й причина відсутності народної підтримки. Навколо революція, "земля-селянам" - а гетьман панів захищає. Ще й німці. Народ саме через це пана гетьмана послав до дупи, а не через федерацію з Росією.
Федерація та - знову ж таки вимушений крок, який не повинен його характеризувати як такого вже зрадника (той же Петлюра також вимушений був полякам західну Україну віддати - а що робити). Ну обрав він такий в умовах відступу німців - як то кажуть, запропонуйте кращі варіанти... Судячи з подальшої долі Директорії - їхній був не такий вже й позитивний.

Перевороти різні можуть бути. Не слід всіх, хто закликав або здійснював повалення влади, дорівнювати до Саакашвілі, Семенченка, Ляшка і т.д. Різні риторики, різні платформи,різні сили з аними стоять.

P.S. в хронології подій за посиланням щодо долі Петлюри взагалі еталонний комент: звільнення П.Скоропадським С.Петлюри з під арешту на вимогу німців і українських демократичних організацій; Нічого не нагадує? Замініть їх на ПАПа, Саака/Соболєва та американців - і буде наша сьогоднішня ситуація.

І що ж такого паганого кажуть Семенченки з Саакашвілями, що їх не можна порівнювати зі Скоропадським? До речі, який "... 14 листопада 1918 року підписав Грамоту-маніфест до українського народу, який фактично зліквідовував ідею побудови незалежної України на противагу розбудові Всеросійської федерації, складовою частиною якої повинна була стати Україна..." З чого ти взяв, що той же Саакашвілі чи Соболєв-Семенченко гірші для України ніж Скоропадський?
ЗИ: Семенченко теж з арміі - дивне співпадіння. 

А саме жахливе, що є виправдання діям цього пана, що приклав чимало сил для зруйнування України, як окремої держави.

ЗИ1:  До речі, в Махна теж є цікави думки.

[Eney]

Для кого чмо, а кому  - гетьман.

[kolyan68]

І що ж такого паганого кажуть Семенченки з Саакашвілями, що їх не можна порівнювати зі Скоропадським?

Справа не в оцінках "погане"-"добре". Одні - типові "революціонери", інший - щось ближче до "господарника" (з акцентом на тому, що особисті якості були специфічні та обмежувалися військовим досвідом, але той факт, що в уряді та апараті він зробив ставку на старі перевірені імперські кадри демонструє цей підхід)

ЗИ: Семенченко теж з арміі - дивне співпадіння. 

Скоропадський - кадровий військовий. Знову ж таки - Семенченко більше схожий на різних атаманів, які митарилися між Директорією, більшовиками та відкритим бандитизмом.

А саме жахливе, що є виправдання діям цього пана, що приклав чимало сил для зруйнування України, як окремої держави.

Що саме - федерація з Росією? Як я вже казав - ситуативне рішення в складних умовах. Воно погане, ніхто цього не заперечує. Але це аж ніяк не ідейна зрада українських інтересів. Про Петлюру тоді теж треба говорити, що він доклав чимало зусиль для руйнування соборності України (договір з поляками).

Тут така справа - якщо говорити про Українську Революцію - то звичайно Скоропадський вибивається з тренду. Його період - по суті контрреволюційний.
Але якщо говорити про Національно-визвольну боротьбу - то це її етап. Можливо тупіковий, зі своїми мінусами - але частина цієї боротьбі. Так само як Українська Держава - невідємна частина історії української державотворчості.