Автор Тема: Українська політика 2017
 

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика 2017
« Reply #26160 : Вересень 29, 2017, 17:38:07 »
особливої різниці між представниками українського політикуму нема жодної, як між сортами гівна.
Конечно, лучше, рассуждать об этом теоретически, чем почувствовать эту разницу на собственной жопе. При чем возможность этого вполне реальна.
Тю, ля, а шо?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #26161 : Вересень 29, 2017, 17:38:52 »
Поэтому не удивлюсь, если Самопоміч или БЮТ даже трибуну блокировали.
И эти подвиги не всплыли?
Не всплыли, потому что их не было. То был сарказм. Судьи нужны всем.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36588
  • Karma: 18096
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #26162 : Вересень 29, 2017, 17:42:21 »
Теперь сковырнуть эту судейскую кодлу будет еще тяжелее.
Тут фишка в том, что каждый судья ложится на подпись президента, то есть по сути Порошенко может и не подписать тех, кого ему подали. Ну а кого подпишет, тот вроде как и обязан за такой пост ему.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика 2017
« Reply #26163 : Вересень 29, 2017, 17:44:41 »
Судьи нужны всем.
Отож.
Наши политики, конечно, те еще сволочи. Но Порох - это микрошаг вперед, а вот Юли или рыги это уже явно назад.
Тю, ля, а шо?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика 2017
« Reply #26164 : Вересень 29, 2017, 17:45:55 »
тот вроде как и обязан за такой пост ему.
Соблазн велик. Вряд ли устоит.
Тю, ля, а шо?

Offline Roman_V_M

  • *****
  • Повідомлень: 1308
  • Karma: 702
  • Стать: Чоловіча
  • THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME.
    • Roman's Blog
Re: Українська політика 2017
« Reply #26165 : Вересень 29, 2017, 17:46:42 »
Да, именно я его "таскал" — это было не один раз. И всегда это было в качестве примера, что и что-то хорошее и правильное тоже делается. А не "как доказательство невъебенных реформ".

Тогда зачем его вообще таскать? Да, что-то хорошее кое-где делается. Так оно всегда делалось, при всех президентах. Мы, слава Ктулху, не в Мордоре живем. Вон, я уже приводил пример, как при Арбузове (руководителе налоговой при Януковиче) в нашей налоговой вместо бесконечных очередей в кабинеты инспекторов сделали вполне цивилизованный центр обслуживания налогоплательщиков с электронной очередью (которая тогда даже работала, в отличие от сейчас). Что это доказывает? А ничего. Важна тенденция, а не отдельные частности. А тенденция такова, что оправившись от шока после Майдана-2 система полностью вернулась в прежнее состояние. И ключевую роль в этом играл и играет Порошенко. Естественно, в пределах своей компетенции. К примеру, пиздец, творящийся в ментовке, к нему не пришьешь, т. к. Аваков - не его человек. Но пиздец творящийся в прокуратуре и СБУ (Службе Беззакония Украины) - целиком его ответственность.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #26166 : Вересень 29, 2017, 17:47:22 »
Каждый раз читая очередную статью Фульмахта, вспоминаю, за кого он агитировал на президентских выборах.  :kos:
Я как-то не обратил внимания, кстати, а за кого?

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36588
  • Karma: 18096
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #26167 : Вересень 29, 2017, 17:47:22 »
Судьи нужны всем.
Отож.
Наши политики, конечно, те еще сволочи. Но Порох - это микрошаг вперед, а вот Юли или рыги это уже явно назад.
Предлагаю делить его на две части. Порошенко на международной арене это огромный прыжок вперёд. В Украине - для меня это попытка сделать кучма 2, с имитацией основополагающих реформ, т.е. топтание на месте.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Roman_V_M

  • *****
  • Повідомлень: 1308
  • Karma: 702
  • Стать: Чоловіча
  • THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME.
    • Roman's Blog
Re: Українська політика 2017
« Reply #26168 : Вересень 29, 2017, 17:47:56 »
Конечно, лучше, рассуждать об этом теоретически, чем почувствовать эту разницу на собственной жопе. При чем возможность этого вполне реальна.

Это шутка? А что мы тогда чувствуем на своей жопе последние 20+ лет? Ведь лица одни и те же.

Offline Roman_V_M

  • *****
  • Повідомлень: 1308
  • Karma: 702
  • Стать: Чоловіча
  • THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME.
    • Roman's Blog
Re: Українська політика 2017
« Reply #26169 : Вересень 29, 2017, 17:49:30 »
Каждый раз читая очередную статью Фульмахта, вспоминаю, за кого он агитировал на президентских выборах.

Тараса Черновола сюда регулярно таскают в положительном смысле. Напомнить, за кого он агитировал на президентских выборах 2004?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #26170 : Вересень 29, 2017, 17:49:50 »
Тогда зачем его вообще таскать?
Еще раз: "в качестве примера, что и что-то хорошее и правильное тоже делается".
Потому что кое-кого послушать, так вообще ничего не меняется и ничего не делается.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика 2017
« Reply #26171 : Вересень 29, 2017, 17:54:13 »
А что мы тогда чувствуем на своей жопе последние 20+ лет? Ведь лица одни и те же.
А так будет жопа с Додончиком.
Тю, ля, а шо?

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36588
  • Karma: 18096
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #26172 : Вересень 29, 2017, 17:59:18 »


Судебная реформа в Украине топчется на месте, отбор в Верховный Суд вызвал разочарование, а президент Украины Петр Порошенко противится созданию антикоррупционного суда, пишет в статье для немецкого издания Sueddeutsche Zeitung журналист и обозреватель Флориан Хассель.


При президенте Украины Петре Порошенко Украина не достигла почти никакого прогресса, глава государства стремится контролировать судебную систему, как это делали его предшественники, пишет в статье для немецкой ежедневной газеты Sueddeutsche Zeitung журналист и обозреватель Флориан Кассель, сообщает "Гордон".

"Принятая в июне 2016 реформа судебной системы топчется на месте, общественные организации и противники президента вынуждены иметь дело с СБУ или с Генеральным прокурором Юрием Луценко: Порошенко назначил главу фракции своей партии, который был его другом, Генеральным прокурором, хотя Луценко и не имеет юридического образования", - отмечает автор статьи.

Кассель пишет, что сторонники реформ в Украине требуют перезагрузки судебной системы с момента отстранения экс-президента Виктора Януковича и Революции достоинства, чтобы преодолеть тотальную коррупцию, но пока изменить ситуацию не удается.

"Сомнительным был и процесс назначения новых членов Верховного Суда, который является высшей инстанцией для всех уголовных дел, гражданских процессов, административного права и процессов в сфере экономики. Когда бывший судья Михаил Жернаков, член Общественного совета добросовестности, проанализировал предложенные кандидатуры, результат разочаровал: 79 из 319 так называемых образцовых судей ранее были участниками политических процессов, поддерживали противоправные шаги смещенного президента Януковича или игнорировали решение Европейского суда по правам человека", - подчеркивает журналист и добавляет, что, по данным Жернакова, принадлежащие этим кандидатам в Верховный Суд активы никак не могли быть приобретены за официальную зарплату.

Он отмечает, что из 120 победителей конкурса на должность судьи Верховного Суда, по словам представителя Центра противодействия коррупции Анастасии Красносельской, себя скомпрометировали, не являются независимыми и, вероятно, коррумпированы. Журналист критикует в статье и независимость судей Конституционного суда, которые фигурируют в "амбарных книгах" Партии регионов.

"Генеральный прокурор Луценко уклоняется от открытия дел против вероятно коррумпированных судей Конституционного суда. Судьи не могут быть привлечены к ответственности за вынесенные ими приговоры. Контролируемый Порошенко Высший совет правосудия тоже не принимает никаких мер против них", - пишет Кассель.

Журналист добавил, что президент не готов обсуждать и законопроект о создании антикоррупционного суда, который находится в парламенте с 1 февраля, а электронное декларирование и работа Национального антикоррупционного бюро оказываются неэффективными из-за несовершенной судебной системы.

"Начиная с 2016 года антикоррупционная прокуратура направила в суд 75 уголовных производств по обвинению в коррупции - судебное разбирательство было начато только в трети производств", - подчеркивает автор статьи.

I always tell the truth. Even when I lie.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика 2017
« Reply #26173 : Вересень 29, 2017, 18:05:20 »
Экономисты говорят что основной проблемой Украины в средне и долгосрочной перспективе является демография.
Зрадофилы, займитесь  возьмите решение в свои руки :kos:

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика 2017
« Reply #26174 : Вересень 29, 2017, 18:05:52 »
Зрадофилы, займитесь  возьмите решение в свои руки
Руками делу не поможешь.
Тю, ля, а шо?

Offline Roman_V_M

  • *****
  • Повідомлень: 1308
  • Karma: 702
  • Стать: Чоловіча
  • THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME.
    • Roman's Blog
Re: Українська політика 2017
« Reply #26175 : Вересень 29, 2017, 18:09:19 »
А так будет жопа с Додончиком.

Ты имеешь в виду избрание пророссийского президента? Напомню, что мы уже имели своего Додончика - Януковича. И до событий Майдана ситуация принципиально ничем не отличалась от теперешней. Тогда был Пшонка и прокуроры на "Майбахах", сейчас - Луценко и прокуроры на "Майбахах". Тогда был Арбузов и налоговики на "Лексусах", сейчас - Насиров (который до сих пор формально на посту) и налоговики на "Лексусах". Сомневаюсь, что при условной пророссийской Йуле будет иначе. А лозунги -то такое. Вот совсем не уверен, что Порошенко при других обстоятельствах не вещал бы про мышебратьев и одиннарот.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика 2017
« Reply #26176 : Вересень 29, 2017, 18:12:19 »
Тут у них как то получается

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #26177 : Вересень 29, 2017, 18:13:58 »
Порошенко на международной арене это огромный прыжок вперёд. В Украине - для меня это попытка сделать кучма 2, с имитацией основополагающих реформ, т.е. топтание на месте.
Просто на международной арене это однозначно, а в стране — неоднозначно.
Прежде всего, у нас процессы идут эволюционно, не революционно, хотя определенные локальные рывки есть — но есть и провалы, их даже больше.

Думаю, это хорошо видно на примере армии.
Изначально драйвером изменений был не Порошенко, не еще кто-то, а настоятельная необходимость, жизненно важная, в буквальном смысле.
И все равно, мы помним, что не все назначения министров обороны были удачными — мягко говоря.
Мы помним того же Гелетея и то, что его назначил Порошенко. И почему (потому что он привык так назначать людей, а привычка — единственное, что у нас остается в экстремальной ситуации).
И как долго он упорно не хотел исправлять эту ошибку.
И ведь Полторак тоже не с неба упал, он ведь тоже из "прежних". Но как-то с ним получилось сильно удачнее, чем с другими.
Т.е. маленькими шажками, серьезными усилиями (тех же волонтеров, но не только), с ошибками и никуда не пропавшим казнокрадством в стиле советских прапорщиков и генералов, все-таки армия эволюционировала от почти пустого места с кучей опасного металлолома до серьезной военной силы — хотя там еще разгребать и разгребать.
И множество генералов осталось на своих местах (т.е. про революцию речи нет), и законы в целом прежние, изменения были приняты почти всегда под давлением жестких обстоятельств, т.е. система сопротивляется упорно, но все-таки состояние "до" и сейчас — не сравнить.

И хочу подчеркнуть, что речь не о Порошенко, а об изменениях вообще. Он не смог бы сделать это в одиночку, более того, как в случае с Гелетеем, он иногда играет отрицательную роль, а не положительную.
По всем остальным направлениям ситуация стоит не настолько остро и срочно одновременно, поэтому и успехи там не так заметны, если есть вообще.

Я не верю, что Порошенко пытается что-то сделать умышленно плохо. Но (надеюсь) хорошо осознаю, в какой среде он поднялся, как заработал денег, как сделал карьеру, каковы у него навыки и т.д.
Т.е. ждать от него революционных решений на фоне эволюционных изменений не вижу смысла, он силен в умении договариваться, в этом его и плюс (см. международную арену), и минус (см. отношения с прежними сильными мира сего).

Мои надежды на текущем этапе, в основном, связаны с ростом гражданского общества. Потому что это единственная платформа, на которой могут вырасти новые люди, новые отношения, новая система.
Но я не вижу, как подобные изменения могут произойти быстро. Боюсь, что это не только не быстро, но еще и вовсе не гарантировано (хотя тот же Пасхавер, например, утверждал, что изменения уже необратимы). Т.е. мало подождать, придется еще и что-то делать, а может и много.

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2708
  • Karma: 1366
Re: Українська політика 2017
« Reply #26178 : Вересень 29, 2017, 18:14:43 »
Да никому тут не нужны справедливые суды, за очень небольшим исключением. И в первую очередь населению, в массе. Я думаю, что большинство даже не сможет сказать внятно, что по их мнению есть справедливый суд. Кроме как "отнять и поделить".

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Українська політика 2017
« Reply #26179 : Вересень 29, 2017, 18:20:02 »
Я как-то не обратил внимания, кстати, а за кого?
Богомолец.
После ее цыганочка с мед.реформой вроде бы публично каялся, что ошибался.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Українська політика 2017
« Reply #26180 : Вересень 29, 2017, 18:22:07 »
Богомолец на президентских выборах была как самонемич на парламентских. Новое лицо казавшееся приличным. Потому я не могу заблуждающихся на ее счёт в этом винить.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #26181 : Вересень 29, 2017, 18:26:06 »
Богомолец.
После ее цыганочка с мед.реформой вроде бы публично каялся, что ошибался.
А, спасибо.
Ну, ошибиться может каждый, то такое.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика 2017
« Reply #26182 : Вересень 29, 2017, 18:26:10 »
Вот совсем не уверен, что Порошенко при других обстоятельствах не вещал бы про мышебратьев и одиннарот.
Ну вот не вещает.
Глубина метафизической жопы - величина бесконечная.
Тю, ля, а шо?

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36588
  • Karma: 18096
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #26183 : Вересень 29, 2017, 18:27:26 »
Экономисты говорят что основной проблемой Украины в средне и долгосрочной перспективе является демография.
Зрадофилы, займитесь  возьмите решение в свои руки :kos:
А че, порохоботы все поголовно импотенты? Сорян, не знал, это многое объясняет. А вообще мы здесь новости обсуждаем, не нужно этих переходов на личности, я ж тоже могу если что.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #26184 : Вересень 29, 2017, 18:31:45 »
Злорадного позитива в тред.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика 2017
« Reply #26185 : Вересень 29, 2017, 18:31:47 »
Демографическая яма - это реальная проблема, усугубляемая массовой миграцией. Пенсам будет несладко. А тем, что остался работать в Украине еще хуже.
Тю, ля, а шо?

Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6386
  • Karma: 6443
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Re: Українська політика 2017
« Reply #26186 : Вересень 29, 2017, 18:41:09 »
Мене не дивує,чого ця і подібна до неї особи так полюбляють  ольгинські меми.

Не "ольгинські", а "банківські", тобто з вул. Банківської. Адже звідти проштовхують тезу про Порошенка як єдиного захисника від страшного Путіна. Якщо не він, то кіт і тому подібне.
На цю тему як раз нещодавно була непогана стаття:
https://site.ua/fulmakht.vadym/9649-kto-esli-ne-poroshenko/

Цитувати (виділене)
"Кто, если не Порошенко?" - этот вопрос задают в фейсбуке постоянно.

Почему-то подразумевается, что правильный ответ: "Никто".

Я далеко не у всьому згоден з автором, але основна ідея правильна: особливої різниці між представниками українського політикуму нема жодної, як між сортами гівна.
Оно, конечно, очень весело блистать сарказмом, когда думаешь, что тебя это не коснется. А мне вот, в Донецке, иронизировать про "нападет страшный путин" совсем не хотелось. Да и сейчас не смешно как-то. И побывав там, разница между сортами говна политиками, одни из которых повышают вероятность расползания лднров, а другие понижают, внезапно становится очень и очень значительной.

Offline Roman_V_M

  • *****
  • Повідомлень: 1308
  • Karma: 702
  • Стать: Чоловіча
  • THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME.
    • Roman's Blog
Re: Українська політика 2017
« Reply #26187 : Вересень 29, 2017, 18:42:36 »
Демографическая яма - это реальная проблема, усугубляемая массовой миграцией. Пенсам будет несладко. А тем, что остался работать в Украине еще хуже.

Самые умные и активные голосуют за наших политиков ногами, и правильно делают. Ну а то, что политики делают ставку на гречку для пенсионеров, забывая о том, что денежные потоки, которые они дерибанят, создают как раз эти самые умные и активные, говорит как раз о невысоком уровне ума этих самых политиков. И о соответствующем горизонте планирования. Анекдот про "нацарював 100 рублів і втік" не вчера придумали и не позавчера.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика 2017
« Reply #26188 : Вересень 29, 2017, 18:43:26 »
Дык, любой оптимист скажет, что хуже есть куда.
Тю, ля, а шо?

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10852
  • Karma: 6653
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика 2017
« Reply #26189 : Вересень 29, 2017, 18:51:25 »
Знайшли один одного
Цитувати (виділене)
Тим не менш, серед українських політиків знайшлися ті, хто одразу підхопив версію про навмисний підпал складів за замовленням української влади. Завзято відгороджувати росіян взялися такі топові опозиціонери, як Юлія Тимошенко, Міхеіл Саакашвілі, Надія Савченко, Олександр Вілкул та інші. На диво, їхні заяви в ефірах українських телеканалів та в мережі збігаються ледь не дослівно. При цьому, ці заяви дивним чином повторюють риторику російських ЗМІ та роздмухують тему з постачанням української зброї авторитарним режимам.

Однією з перших висловила свою експертну думку Юлія Тимошенко. Її заява з приводу подій у Калинівці може вважатися еталонним зразком популізму: екс-прем’єр згадала про «гроші, за які вся країна на колінах стоїть перед МВФ», недостатні заходи безпеки, відсутність відповідальних, а наостанок поцікавилася, чому «зброю не віддали на фронт». Звичайно, що Тимошенко похизувалася участю активістів «Батьківщини» в евакуації.

Та найважливішим моментом у її заяві стали слова про те, що «склади вибухають для того, щоб закрити сліди розпродажу цієї зброї, до того ж на тіньових ринках». Відзначимо, що Тимошенко по суті продублювала версію про те, що Україна через посередників продає зброю авторитарним режимам Африки та Азії (зокрема – в Південний Судан). Уточнювати, хто поширює цю інформацію та дискредитує Україну перед країнами Заходу, мабуть, не треба.

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.