"Россия - родина слонов" (или Раша тудей-сюдей). Новости. Часть I.

[Beltran]

Короч, сами напросились, мне эта аналогия ночью в голову пришла (я люблю аналогии, все знают), но я думала, что разговор закончен. Но если...

Но ты же не требуешь употребление обращения "Женечка" вообще запретить, в разговоре кого бы то ни было с кем бы то ни было? Или требуешь?

[jeckie]

Ок, попробую в последний раз. Вот США раньше были колонией Великобритании и их явно как-то по-другому называли, не знаю, Новый свет, там, Американия или еще как. Ты себе представляешь ситуацию, что не смотря на независимость это название так и осталось, то есть пресса и британские чиновники писали бы не United States of America, а условную Американию? А ведь британский английский и американский ангийский заметно отличаются, сильнее чем русский в России/Украине/Беларуси.

[jeckie]

Короч, сами напросились, мне эта аналогия ночью в голову пришла (я люблю аналогии, все знают), но я думала, что разговор закончен. Но если...

Но ты же не требуешь употребление обращения "Женечка" вообще запретить, в разговоре кого бы то ни было с кем бы то ни было? Или требуешь?

А как я/Украина/Беларусь/Молдова/Кыргызтан можем что-то окружающим/России запретить? Мы можем только считать мудаками тех, кто несмотря на многочисленные просьбы продолжает так называть.

[Smoke]

Мы можем только считать мудаками тех, кто несмотря на многочисленные просьбы продолжает так называть.

А зачем многократно просить? Такой хороший тест на свой-чужой.

[Mike123]

Справедливости ради: на казахском языке Москву не Москвой, а Мәскеу называют (если верить Google translate). А уж как Россию по-латышски или по-эстонски называют, я даже говорить не буду.

Эээ... Твоя пльохо панимать руськи йязика?

Как тут уже писали, дело в том, что нескольким поколениям после развала империи это важно. И при наличии взаимоуважения это просто правила хорошего тона.

Что тут не понятного? Тем, кому важно, и тем, кто просил называть определенным образом, тем можно внять просьбе, а можно положить болт. Россия просила Латвию называть Россию по другому? Латвия отказала? Тогда редиска. Почему в России Берег Слоновой Кости называется теперь Кот-д’Ивуар? Ведь историческое название, все дела? С Молдовой и Беларусью язык завязывается?

[jeckie]

Мы можем только считать мудаками тех, кто несмотря на многочисленные просьбы продолжает так называть.

А зачем многократно просить? Такой хороший тест на свой-чужой.

Ну, в целом ты прав. Но есть разные ситуации, когда говоришь с обычным нормальным человеком не грех и разок повторить, и даже объяснить. Может не понял, не задумывался и т.д. Вот, например, вчера спорили с Зонтом и я не считаю, что если он с первого раза не совсем согласен, то это уже всё, пиши пропало. Скорее не смотрел раньше с этой стороны, не сразу чувствует эти тонкости. Но когда так пишут в СМИ, то это не случайность, там чуткость к словам и интонациям должна быть профессиональной, не верю, что не улавливают нюансов.

[Smoke]

Что тут не понятного? Тем, кому важно, и тем, кто просил называть определенным образом, тем можно внять просьбе, а можно положить болт. Россия просила Латвию называть Россию по другому? Латвия отказала? Тогда редиска. Почему в России Берег Слоновой Кости называется теперь Кот-д’Ивуар? Ведь историческое название, все дела? С Молдовой и Беларусью язык завязывается?

У меня по этому поводу мнение тоже близко к Белтрану. Германия на каждом языке называется по-своему и пофиг. На большинстве славянских языков с использованием оскорбительного названия народа. Кот-д'Ивуар весь мир попросили называть их именно так и не иначе. Выводы делайте сами.

Свое название должно быть только для своих. А чужие пусть называют как хотят.

[Сушка з маком]

Германия на каждом языке называется по-своему и пофиг.

На своём в других странах тоже по-разному?

[leonard]

Творчість психічнохворих.

Понюхай аромат свободы.

[Сушка з маком]

Понюхай аромат свободы.

Шось у него с анатомией не то. 

[Старина Z]

Граждане, а может таки пора завязывать с обсуждением этой важной лингвистической проблемы, сойдясь на том, что если жители N-ного государства настаивают на каком-то названии, то следование этому названию является проявлением уважения к их мнению, но если вдруг назвали по старым правилам без умышленного троллинга, то в этом нет никакой катастрофы?

[Solmir]

Включусь в длинную и бурную дискуссию.
1. Соглашусь, что иногда страны, города и т.д. на иностранных языках называются не совсем адекватно. Обычно это не вызывает вопросов, если это историческое название (а не свежее переименование). Исключение Кот-д'Ивуар и Бирма-Мьянма. И если это не старое название, упраздненное в результате переворота, войны и т.д.
2. Мы не можем повлиять на то, какое название используют в Москве. Но можем использовать те, которые больше нравятся нашим соседям и друзьям. Поэтому используем язык Русский (Украина), которые не подчиняется инструкциям из Москвы. Где есть Молдова, но кофе не может быть среднего рода (и никто не пьет йогУрт). Как что называется в языке Русский (Россия) это уже не совсем наше дело.
3. Поскольку к украинским названиям нет вопросов, отличия в связи с нашей страной связаны с употреблением "в Украине". Впрочем, если россияне настаивают, что по правилам надо писать "на", то из вежливости я готов именно так писать на форумах, зарегистрированных на России.

[Smoke]

Германия на каждом языке называется по-своему и пофиг.

На своём в других странах тоже по-разному?

Мы же говорили про Кот-д'Ивуар. Что в общем тоже Берег Слоновой Кости, только по-французски.
И что значит на своем? В Швейцарии свой институт немецкого языка, в Австрии - свой. А если еще и причислить диалекты - где-то Дуисланд называется, где-то Дайчланд.
Я о том, что от перемены названия суть не меняется.

[Solmir]

Понюхай аромат свободы.

Кто не верит, что антисанкции с душком?

[Beltran]

Почему в России Берег Слоновой Кости называется теперь Кот-д’Ивуар? Ведь историческое название, все дела?

Чисто для справки: это в СССР власти пошли навстречу братскому народу и изменили название страны по ее просьбе. А в других странах пошли лишь отчасти, а где-то вообще не пошли. В США и Великобритании на сайтах посольств пишут Embassy in Cote d'Ivoire, а в Вики - United States Ambassador to Ivory Coast, например. В Бразилии вообще само посольство Cote d'Ivoire называет себя Embaixada da Costa do Marfim (то есть Посольство Берега Слоновой Кости, по-португальски). Никаких проблем это не вызывает.

Дисклеймер: я не вижу для себя никаких проблем в том, чтобы писать Молдова, Беларусь, в Украине, а Таллинн готов написать даже с тремя "н" на конце, если это кого-то порадует. Просто я не считаю это единственно возможной точкой зрения. И не думаю, что это - действительно хороший тест, отражающий позицию человека по более важным вопросам.

[jeckie]

Граждане, а может таки пора завязывать с обсуждением этой важной лингвистической проблемы, сойдясь на том, что если жители N-ного государства настаивают на каком-то названии, то следование этому названию является проявлением уважения к их мнению, но если вдруг назвали по старым правилам без умышленного троллинга, то в этом нет никакой катастрофы?

Нет, не сойдемся. Потому что СМИ (а именно с заметки в СМИ начался разговор) не могут называть случайно и неумышленно. И это таки индикатор.

[leonard]

У меня для вас две новости. Одна хорошая, другая плохая.
 С какой начать?

Рейтинг: жители России становятся счастливее.
Россия третий год подряд поднимается в рейтинге самых счастливых стран мира: на этот раз она попала в первую треть списка, заняв 49-е место.

http://www.bbc.com/russian/news-39325496

Число самоубийств в России выросло в 2016 году на 57%

http://dw.com/p/2ZZAf

[Shana]

Закопались в дебри.
Все лежит в политической плоскости.
Республики, покинувшие тюрьму народов СССР, демонстративно захотели аутентичности национальных названий.
Россия демонстративно отказалась что-либо менять.

[Daena_]

Как тут уже говорили, в свое время я на том же ОРТ всегда видела и Кыргызстан, и Алматы, и Молдова, и тогда никому не жало "неправильное произношение", кроме кухонных разговоров на тему "что за дурацкое название Бишкек, оно означает, ахаха, палочка для размешивания кумыса, вот дебилы". Жать начало почему-то в начале 2000-х.

[Beltran]

Потому что СМИ (а именно с заметки в СМИ начался разговор) не могут называть случайно и неумышленно. И это таки индикатор.

В конкретном СМИ это может зависеть от конкретного редактора, который правит написанное корреспондентами. С политической позицией редактора и корреспондента это может быть никак не связано.

Я бы даже усилил: там, где от редактора/корреспондента требуется сильная упертость, чтобы делать то, что он делает, там больше вероятность появления разных странностей.

[AlexUA]

Как тут уже говорили, в свое время я на том же ОРТ всегда видела и Кыргызстан, и Алматы, и Молдова, и тогда никому не жало "неправильное произношение", кроме кухонных разговоров на тему "что за дурацкое название Бишкек, оно означает, ахаха, палочка для размешивания кумыса, вот дебилы". Жать начало почему-то в начале 2000-х.

Прикольная кстати была передача... Понятно что вся инфа была прилизана, но это была хоть какая то инфа о том как живут на пост совке...

[Mike123]

Дисклеймер: я не вижу для себя никаких проблем в том, чтобы писать Молдова, Беларусь, в Украине, а Таллинн готов написать даже с тремя "н" на конце, если это кого-то порадует. Просто я не считаю это единственно возможной точкой зрения. И не думаю, что это - действительно хороший тест, отражающий позицию человека по более важным вопросам.

А это вообще не тест и позиция человека по другим важным вопросам здесь не при чем. Это просто вопрос вежливости. Если собеседник просит не называть его Пашей, а называть его Павлом, то если ты не хочешь скандала, называешь его Павлом. А если хочешь - продолжаешь называть Пашей. Вот и все. Т.е. тут нет места логике, спору или разным точкам зрения. Кто-то хочет, чтобы его называли так. Спорить с этим глупо. Можно пойти навстречу или не пойти.

[Старина Z]

У меня для вас две новости. Одна хорошая, другая плохая.

Ну так логично. Кто был несчастен, тот самоликвидировался. Процент счастливых россиян соответственно вырос.

[Helenka]

Дисклеймер: я не вижу для себя никаких проблем в том, чтобы писать Молдова, Беларусь, в Украине, а Таллинн готов написать даже с тремя "н" на конце, если это кого-то порадует. Просто я не считаю это единственно возможной точкой зрения. И не думаю, что это - действительно хороший тест, отражающий позицию человека по более важным вопросам.

Смешная шутка. И знакомая, как вкус советского пломбира. Я выросла в правоверной имперской семье, в той среде так в середине 90-х шутили, когда и пошла тема с одним или двумя "н".

[AlexUA]

Пишут такоэ...

На набережной Архангельска в России власти выложили паркетную дорожку накануне проведения Арктического форума, который должен посетить президент страны Владимир Путин.

Об этом сообщает местное издание Эхо Севера.

Всего было проложено 200 погонных метров мостовых.

[Beltran]

Дисклеймер: я не вижу для себя никаких проблем в том, чтобы писать Молдова, Беларусь, в Украине, а Таллинн готов написать даже с тремя "н" на конце, если это кого-то порадует. Просто я не считаю это единственно возможной точкой зрения. И не думаю, что это - действительно хороший тест, отражающий позицию человека по более важным вопросам.

Смешная шутка. И знакомая, как вкус советского пломбира. Я выросла в правоверной имперской семье, в той среде так в середине 90-х шутили, когда и пошла тема с одним или двумя "н".

Шутка банальная, да. Я ее не знал, сам честно сегодня придумал.

Но, честно говоря, носители языка, в котором Lisboa называется Lissaboni, а Riga, страшно сказать - Riia (или Google translate врет?), не должны, ИМХО, высказывать претензии носителям других языков по поводу названия своих городов.

[ЯМ 64 бета]

У меня для вас две новости. Одна хорошая, другая плохая.

Ну так логично. Кто был несчастен, тот самоликвидировался. Процент счастливых россиян соответственно вырос.

Апиридил.

[Тинатин]

Число самоубийств в России выросло в 2016 году на 57%

Это они от счастья. 

[Старина Z]

Кстати, видел этот рейтинг одним глазом. Россияне на две позиции выше, чем японцы. Несчастные японцы. 

[Helenka]

Но, честно говоря, носители языка, в котором Lisboa называется Lissaboni, а Riga, страшно сказать - Riia (или Google translate врет?), не должны, ИМХО, высказывать претензии носителям других языков по поводу названия своих городов.

Это не претензии. Это когда ты (условный) говоришь "Таллин" а та том конце слышат "мне пофик, что моя страна сделала с этой территорией, захотим - повторим". Тараканы, да. Тут же все на расстоянии вытянутой руки, в 49-м депортация была, еще болит.