Релігійне життя в Україні і не тільки

[Ре]

Суть учения не в выполнении обрядов

А в чем? Вот берет человек, который, в лучшем случае открывал Детскую библию, да и то, что бы на картинки посмотреть и говорит "я христианин". Откуда он знает вообще, что это значит?

а че сказать нельзя? сам же говоришь, что некоторые себя Наполеоном считают
Я очень хорошо понимаю реакцию про разжижжение мозга, костыли , обряды и т.д,
Это от того, что выросли без представления большинство (кроме как религия-опиум для народа) о сути вопроса, а сейчас тот шабаш, что происходит имеем честь наблюдать.
Я как-то интервью нашего короля смотрела (подозревать в разжижжении мозга пока причин нет, да и помощь ему от цпркви вроде не нужна о чем Аля писала ), так там вопрос о его вере задавали. Грит что долго думал, изучал, сомневался, вопросы задавал, многие часы с пастырем свои вопросы обсуждал, только потом осознынный выбор сделал. Нормальный процесс думающего человека, думается вопрос сколько раз он обязан ходить в церковь(и или вообще обязан) был совершенно не главным.
Кстати, из моих верующих коллег или знакомых тут (христиан или мусульман) никто свою веру не выпячивает или никого никуда не призывает.
Вера-дело интимное

[franco]

Франко, какая церковь с ее обрядами и религиозными обрядами (там тебе пониже написали примеры) во времена Иисуса?

Иисус Христос соблюдал все те обряды, которые обычно соблюдали арамейские мужчины во время его предположительной жизни и, которые потом, в том или ином виде прижились в христианстве

[Volf Ram]

Франко, какая церковь с ее обрядами и религиозными обрядами (там тебе пониже написали примеры) во времена Иисуса?

Иисус Христос соблюдал все те обряды, которые обычно соблюдали арамейские мужчины во время его предположительной жизни и, которые потом, в том или ином виде прижились в христианстве

Например?
И это не моя цитата.

[franco]

а че сказать нельзя?

Да можно, конечно.

Это от того, что выросли без представления большинство (кроме как религия-опиум для народа) о сути вопроса,

А в чем суть вопроса?

Я как-то интервью нашего короля смотрела (подозревать в разжижжении мозга пока причин нет, да и помощь ему от цпркви вроде не нужна о чем Аля писала ), так там вопрос о его вере задавали. Грит что долго думал, изучал, сомневался, вопросы задавал, многие часы с пастырем свои вопросы обсуждал, только потом осознынный выбор сделал. Нормальный процесс думающего человека, думается вопрос сколько раз он обязан ходить в церковь(и или вообще обязан) был совершенно не главным.

Не понятно, какой выбор он делал? С пастырем о чем совещался? Почему у него уже был пастырь?

Вера-дело интимное

Терракты на европейских улицах и подожженные кинотеатры в России нам говорят, что не совсем.

[franco]

Например?
И это не моя цитата.

Исповедь, к примеру.

[Volf Ram]

  Вообще, я бы заповедь "Не прелюбодействуй" заменил бы на "Не тупи".
  Пользы бы больше было.

[Minime]

В "учении Иисуса" все очень четко про Церковь прописано.

Нет, не прописано.
"Учение Иисуса" не претендовало становиться независимой религией, а сам Иисус был вероисповедания иудейского до самого своего последнего пасхального седера (того, что христиане называют "тайная вечеря").

[Старина Z]

Я не понимаю, что ты пытаешься до меня донести.

Я так поняла, что у разных христиан разные обряды.
И кто из них тогда верен учению Иисуса? 

Каждая конфессия считает, что верна именно она. 

[franco]

на "Не тупи".

Можешь прямо сейчас начинать ее соблюдать.

[Zont]

Каждая конфессия считает, что верна именно она. 

Вплоть до смертоубийства.

[franco]

"Учение Иисуса" не претендовало становиться независимой религией,

Это откуда известно то?

а сам Иисус был

Это не факт, а объект веры.

вероисповедания иудейского до самого своего последнего пасхального седера (того, что христиане называют "тайная вечеря").

Ну это очевидно.

[Volf Ram]

Исповедь, к примеру.

А почему в НЗ об этом ни слова? Я так и знал, что от нас это скрывают.

[franco]

А почему в НЗ об этом ни слова? Я так и знал, что от нас это скрывают.

Ни слова об исповеди? Исповедь - это не христианский обряд? Что-то новенькое.

[Ре]

пастор, пастырь то не совсем точно выразилась.(пастырь скорее библейский термин) и в голландском пастор-католическая церковь. На голландском -протестанский товарищ (и это не православный священник, потому что у него нет особого статуса по отношению к другим верующим) доминэй называется, а должность предикант.
Какие вопросы он обсуждал нам нп доложил. Наверное те, которые ему важны были, а так как у нас королевский дом в основном протестанты, то с доминэем их и обсуждал.
Оффтоп: муж спрашивает: чего строчишь? Говорю, что про религию перетираем. Он: а ты че в ней чего понимаешь?
Честно сказала, что нет. Но а че, построчить нельзя шо ли?

[Minime]

В чем конкретно она заключается? Христос не был крещен? Не соблюдал праздник Пасхи? Не исповедовался?

Иисус жил в Иудее и по религии были ... иудеем. Сорри, за тавтологию...
Никто него не крестил (это было бы как "Ленин, выступающий перед рабочими с Мавзолея"  ) - его, младенца, просто, искупали в соответствии с иудейским ритуалом (имхо, во время обрезания - еще одного очень важного ритуала в иудаизме).
Понятно, что и "пасхи" никакой не было (еще один "Ленин, выступающий с Мавзолея") - был Пейсах - иудейский праздник в честь исхода из Египта.
Насчет "исповеди" - я ничего не знаю. Но на ослике он катался, да ... 

Дикслеймер: понятно, что мы обсуждаем не исторический факт - а очень популярную 2000-летнюю легенду.

[franco]

пастор, пастырь то не совсем точно выразилась.(пастырь скорее библейский термин) и в голландском пастор-католическая церковь. На голландском -протестанский товарищ (и это не православный священник, потому что у него нет особого статуса по отношению к другим верующим) доминэй называется, а должность предикант.
Какие вопросы он обсуждал нам нп доложил. Наверное те, которые ему важны были, а так как у нас королевский дом в основном протестанты, то с доминэем их и обсуждал.

Так я не понял, что твой король там выбирал то?

[Ре]

пастор, пастырь то не совсем точно выразилась.(пастырь скорее библейский термин) и в голландском пастор-католическая церковь. На голландском -протестанский товарищ (и это не православный священник, потому что у него нет особого статуса по отношению к другим верующим) доминэй называется, а должность предикант.
Какие вопросы он обсуждал нам нп доложил. Наверное те, которые ему важны были, а так как у нас королевский дом в основном протестанты, то с доминэем их и обсуждал.

Так я не понял, что твой король там выбирал то?

следовать ли учению или нет, думается.

[Охтирка]

В чем конкретно она заключается? Христос не был крещен? Не соблюдал праздник Пасхи? Не исповедовался?

Иисус жил в Иудее и по религии были ... иудеем. Сорри, за тавтологию...
Никто него не крестил (это было бы как "Ленин, выступающий перед рабочими с Мавзолея"  ) - его, младенца, просто, искупали в соответствии с иудейским ритуалом (имхо, во время обрезания - еще одного очень важного ритуала в иудаизме).
Понятно, что и "пасхи" никакой не было (еще один "Ленин, выступающий с Мавзолея") - был Пейсах - иудейский праздник в честь исхода из Египта.
Насчет "исповеди" - я ничего не знаю. Но на ослике он катался, да ... 

Дикслеймер: понятно, что мы обсуждаем не исторический факт - а очень популярную 2000-летнюю легенду.

А вообще хоть какой-то настоящий персонаж был? Или все легенда от начала и до конца? Что атеисты и агностики думают?

[Ре]

В чем конкретно она заключается? Христос не был крещен? Не соблюдал праздник Пасхи? Не исповедовался?

Иисус жил в Иудее и по религии были ... иудеем. Сорри, за тавтологию...
Никто него не крестил (это было бы как "Ленин, выступающий перед рабочими с Мавзолея"  ) - его, младенца, просто, искупали в соответствии с иудейским ритуалом (имхо, во время обрезания - еще одного очень важного ритуала в иудаизме).
Понятно, что и "пасхи" никакой не было (еще один "Ленин, выступающий с Мавзолея") - был Пейсах - иудейский праздник в честь исхода из Египта.
Насчет "исповеди" - я ничего не знаю. Но на ослике он катался, да ... 

Дикслеймер: понятно, что мы обсуждаем не исторический факт - а очень популярную 2000-летнюю легенду.

в той дискуссии, про которую я тут вспоминала, баптисты, православные христиане, еще какая-то очень фанатичная дама из часовня на Голгофе (если правильно помню) общались. Потом мусульманин подключился (сказал нэ пэрэживать, можно в последнюю минуту перед смертью мусульманином стать и в рай улететь ) и внучка равина.
Внучка равина библию на иврите и арамейском читала и очень нехорошие вопросы задавала той даме-фанатичке. 
Все призывала ее начать думать и первоисточники почитать, а не публике , после прочтения библии с картинками, о правильном и неправильном рассказывать и всех призывать вот прямо уже и прямо в ее церковь бежать

[Rumor]

А вообще хоть какой-то настоящий персонаж был? Или все легенда от начала и до конца? Что атеисты и агностики думают?

Вроде историки, занимающиеся исследованием вне церкви говорят, что был. Пытаются там через 2000 выкопать,  что он делал, чего не делал.  Но там пророков было и при Рождестве множество самых разных и потом ещё в раннехристианские времена вме  бурлило от разнообразных течений. Нет никакого "классического самого чистого христианства", которое можно проследить до Иисуса.

[franco]

Никто него не крестил

Иисуса Христа крестил Иоан Креститель в водах реки Иордан. Тогда этот обряд означал очищение от грехов и покаяние в них.

[Ре]

А вообще хоть какой-то настоящий персонаж был? Или все легенда от начала и до конца? Что атеисты и агностики думают?

Вроде историки, занимающиеся исследованием вне церкви говорят, что был. Пытаются там через 2000 выкопать,  что он делал, чего не делал.  Но там пророков было и при Рождестве множество самых разных и потом ещё в раннехристианские времена вме  бурлило от разнообразных течений. Нет никакого "классического самого чистого христианства", которое можно проследить до Иисуса.

говорят, что копты самое приближенное к.
А Иисус раввином сначала был, потом выбрал самое ультрасектанское направление иудаизма и преобразовал его в свою школу.

[Аля]

Религия - систематизированный набор суеверий.

Классное определение.

[Ре]

Никто него не крестил

Иисуса Христа крестил Иоан Креститель в водах реки Иордан. Тогда этот обряд означал очищение от грехов и покаяние в них.

ты б Вики што ли уже хоть почитал, какое крещение? Иудейский обряд это был, то потом придумали, что это таинство крещения :

[franco]

ты б Вики што ли уже хоть почитал, какое крещение? Иудейский обряд это был, то потом придумали, что это таинство крещения :

Знаешь, пойди и сама почитай вики, в самом деле...

[Minime]

А вообще хоть какой-то настоящий персонаж был?

Был такой вроде бы исторический персонаж Гиллель
Как бы сейчас сказали "гуманист" вроде Иисуса (некоторые считают, что он был прообразом).

Иисуса Христа крестил Иоан Креститель в водах реки Иордан.

Скорее всего это был Иоанн-моел, а вместо реки Иордан была "миква" (ванна) с водой из реки Иордан

Традиция, понимаешь ...

[Volf Ram]

Ни слова об исповеди? Исповедь - это не христианский обряд? Что-то новенькое.

  Ну, ты для себя сегодня много нового откроешь, судя по всему. Начав с того, что исповедь это не только христианский обряд, а вообще широко распространён в авраамических религиях, в тч и в исламе.
  Возможно такой момент, что до Христа не существовало христианских обрядов и собсно, он никак не мог их исполнять для тебя тоже станет новостью.
 
  Ну и хотелось бы конкретно место из Библии, где Иисус исповедуется, но я так понял, что пиздеть это не обряды исполнять, поэтому ты его мне не приведёшь. А жаль, я думал, может я пропустил что-то или подзабыл.
 

[franco]

Скорее всего это был Иоанн-моел, а вместо реки Иордан была "миква" (ванна) с водой из реки Иордан

Традиция, понимаешь ...

Согласно писанию, этот обряд был совершен во взрослом возрасте товарища Христа и именно в водах реки Иордан. Тут вопрос такой, верить этому писанию, или нет.

[Ре]

ты б Вики што ли уже хоть почитал, какое крещение? Иудейский обряд это был, то потом придумали, что это таинство крещения :

Знаешь, пойди и сама почитай вики, в самом деле...

Ты на самом деле не понимаешь разницу между тем, что есть крещение в христианской церкви и  иудейским обрядом, который провел Иоанн ?
Ладно, построчили и хватит.

[franco]

  Ну, ты для себя сегодня много нового откроешь, судя по всему. Начав с того, что исповедь это не только христианский обряд, а вообще широко распространён в авраамических религиях, в тч и в исламе.
  Возможно такой момент, что до Христа не существовало христианских обрядов и собсно, он никак не мог их исполнять для тебя тоже станет новостью.
 
 
 

Да ну? Да ты прям какой-то целый капитан