Автор Тема: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
 

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #630 : Травень 23, 2017, 09:50:58 »
Честно говоря, идея с написанием "чисто украинского" типа фейсбука выглядит каким-то сетевым хуторянством.
+1
Я не подписывала, т.к. мне и на фб аккаунта много. И в ближайшей перспективе двигать я с него не собираюсь. И да, заводить отдельный закуточек когда глобализация наступает на пятки, странновато.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23830
  • Karma: 9626
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #631 : Травень 23, 2017, 09:54:33 »
А на фейсбуке тоже торгуют всякими хендмейдами и пр.?
Тю, ля, а шо?

Offline RedCat

  • *****
  • Повідомлень: 7383
  • Karma: 13484
  • Стать: Жіноча
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #632 : Травень 23, 2017, 10:01:21 »
А на фейсбуке тоже торгуют всякими хендмейдами и пр.?
наверное да, мне время от времени всплывало чей-то типа барахолки, пока не закрыла у себя в настроках, наверное от контента зависит, списка интересов

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19384
  • Karma: 6703
  • Стать: Жіноча
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #633 : Травень 23, 2017, 10:05:19 »
А на фейсбуке тоже торгуют всякими хендмейдами и пр.?
Моя самая первая продажная площадка  бисерного хкндмейда была на сайте знакомств, в тамошних Дневниках)))
Не думаю, что фейсбук менее приспособлен))
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Lyal_ka

  • *****
  • Повідомлень: 2164
  • Karma: 498
  • Стать: Жіноча
  • alalla
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #634 : Травень 23, 2017, 10:06:57 »
А на фейсбуке тоже торгуют всякими хендмейдами и пр.?

Полно

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23830
  • Karma: 9626
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #635 : Травень 23, 2017, 10:12:09 »
Полно

Так чо тогда плакать за отобранным вконтактиком? И торговцы, и клиенты постепенно переползут на фейсбук.
Тю, ля, а шо?

Offline Lyal_ka

  • *****
  • Повідомлень: 2164
  • Karma: 498
  • Стать: Жіноча
  • alalla
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #636 : Травень 23, 2017, 10:13:43 »
Полно

Так чо тогда плакать за отобранным вконтактиком? И торговцы, и клиенты постепенно переползут на фейсбук.

Так отож

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #637 : Травень 23, 2017, 10:21:35 »
Я не знаю как народ умудрялся вконтактике иметь торговую площадку.
Недавно искала аккаунт одних кондитеров, так это ж полный звиздец.
На название "эклер" вывалилось 100500 результатов. Попытка отобрать результаты по Днепру оказалась неудачной. Плюс, вывалилась КУЧА хештегов "эклер"
В общем, я сильно удивилась, что пекарня содержащая 2 оффлайновых магазина не сподобилась написать какой-никакой сайтик хотя бы на базе пром.юа (они тоже та еще контора по удобству, но хотя бы в каком-то приближении), а считают, что вконтактике у них охуенная торговля.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #638 : Травень 23, 2017, 10:22:47 »
И торговцы, и клиенты постепенно переползут на фейсбук.
Торговля в соцсетях (не реклама, а именно типамагазин) - редкое уродство.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #639 : Травень 23, 2017, 10:27:12 »

Торговля в соцсетях (не реклама, а именно типамагазин) - редкое уродство.
Именно. Есть гораздо более удобные места для этого. Тот же OLX. А еще меня безмерно удивляют гламурные заведения, которые вбухивают немерянное бабло в ремонт, обстановку, оборудование, фирменный стиль, но не могут забабахать простейший сайт-визитку и максимум, на что их хватает - заведение странички вконтакте.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19384
  • Karma: 6703
  • Стать: Жіноча
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #640 : Травень 23, 2017, 10:41:08 »
Торговля в соцсетях (не реклама, а именно типамагазин) - редкое уродство.
Если речь идет о промышленных масштабах , то - да.
 Для кустарей-одиночек - самое то.


Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7487
  • Karma: 3834
  • Стать: Чоловіча
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #641 : Травень 23, 2017, 10:46:18 »
Нормально можно через соцсети торговать.
Соцсети+ОЛХ закрывают большинство задач небольшого магазина.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23830
  • Karma: 9626
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #642 : Травень 23, 2017, 10:52:08 »
Торговля в соцсетях (не реклама, а именно типамагазин) - редкое уродство.
Ну, на уровне: я тут вяжу юбочки под заказ, наверно, нормально.
Тю, ля, а шо?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #643 : Травень 23, 2017, 10:59:38 »
Торговля в социальных сетях -- отдельная тема. Этого хотел бы сам фейсбук.
Но пока лучше всего удается реклама и представительство.
Мелкие торговцы тоже, в общем, не столько продают, сколько обеспечивают себе продвижение и представительство. Полный цикл,  все-таки, должен включать прием заказов и платежей, тогда как второго обычно нет, а первое обычно через телефон, хотя, конечно,  могут быть варианты.

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #644 : Травень 23, 2017, 11:00:57 »
Ну, на уровне: я тут вяжу юбочки под заказ, наверно, нормально.
Вот разве только.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #645 : Травень 23, 2017, 11:02:42 »
тогда как второго обычно нет
При современном "телефонном банкинге" этой проблемы нет.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #646 : Травень 23, 2017, 12:35:54 »
При современном "телефонном банкинге" этой проблемы нет.
Есть серьезные проблемы с защитой прав покупателей, это в свою очередь тормозит данный вид торговли.
У нас зачастую (в т.ч. на торговых площадках типа OLX) торговля идет достаточно примитивным образом и в лучшем случае товар высылается наложенным платежом, но чаще это просто пополнение платежной карты (!) в ответ на обещание продавца выслать требуемое.
Тем не менее, темпы вроде растут, так что подождем, когда появится достаточно серьезный игрок, обеспечивающий безопасность как покупателей, так и продавцов (мошеннические схемы есть и против одних, и против других).

Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6386
  • Karma: 6443
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #647 : Травень 23, 2017, 13:26:58 »
Вот нормальной торговой площадки типа Али экспресса нам действительно очень не хватает. Уже появилось множество симпатичных украинских производителей, я бы практически всё, кроме разве что гаджетов, покупала бы украинское, но в половине случаев это так неприятно и неудобно делать... Ктоб забанил уродское промюа, может выросло бы что-то нормальное...

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7487
  • Karma: 3834
  • Стать: Чоловіча
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #648 : Травень 23, 2017, 13:33:51 »
Пром-то за что банить?

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #649 : Травень 23, 2017, 13:35:49 »
Пром-то за что банить?
За спам?

Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6386
  • Karma: 6443
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #650 : Травень 23, 2017, 13:39:52 »
Потому что это худшая торговая площадка эвэр?  :sarcastic: При этом нехилых масштабов монстрище и поэтому является как бы стандартом и монополистом? А практической пользы от него в плане онлайн-шоппинга ноль, чисто газета с объявлениями.
Ну и про забанить я не всерьёз, конечно, просто ненавижу их.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7487
  • Karma: 3834
  • Стать: Чоловіча
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #651 : Травень 23, 2017, 13:41:33 »
Вот это эмоции у вас.

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #652 : Травень 23, 2017, 13:51:43 »
Пром.юа это как генератор случайных чисел. Никогда не знаешь куда выкинет.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline Smooth Pimp

  • *****
  • Повідомлень: 2316
  • Karma: 559
  • Стать: Чоловіча
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #653 : Травень 23, 2017, 13:56:43 »
Десь десять замовлень, зроблених на пром.уа (переважно кухонно-побутові речі), все гут. У вконтактіку були зручні спільноти з Аліекспрес, де користувачі давали посилання на всякі корисні та прикольні цікавинки, цього в фейсбуці не знайшов у відповідній кількості та якості.

Offline Ann:-)

  • *****
  • Повідомлень: 3134
  • Karma: 739
  • Стать: Жіноча
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #654 : Травень 23, 2017, 14:00:24 »
Ты давно там была?
Ну вот неделю назад отзыв оставляла. А что? Ты к тому, чо видосики вырезать начали? Но пока еще держится.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #655 : Травень 23, 2017, 14:01:00 »
Потому что это худшая торговая площадка эвэр?  :sarcastic: При этом нехилых масштабов монстрище и поэтому является как бы стандартом и монополистом? А практической пользы от него в плане онлайн-шоппинга ноль, чисто газета с объявлениями.
Ну и про забанить я не всерьёз, конечно, просто ненавижу их.
Не совсем понятно, как они одновременно монополист и "пользы ноль".  :)

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #656 : Травень 23, 2017, 14:04:28 »
Вот нормальной торговой площадки типа Али экспресса нам действительно очень не хватает.
По сути нужен оператор, который бы обеспечивал права продавцов и покупателей. Это не обязательно площадка, но самой площадке такое было бы внедрить логично, как на Ибее.
Повторюсь, теоретически это может быть и не торговая площадка, а независимый оператор, но, желательно, с функцией платежной системы, иначе сильно уж сложно получается.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #657 : Травень 23, 2017, 14:11:30 »
Пром-то за что банить?

Чтобы 1С не так обидно было. :smilie5:

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #658 : Травень 23, 2017, 15:18:06 »
Что можно сделать имея доступ к данным. Выглядит правдиво. Это я к вопросу доступности украинских данных для органов страны агрессора.

https://habrahabr.ru/company/croc/blog/328762/

Cпойлер

На страх параноикам: куда нас привела разработка системы аналитики для борьбы с промшпионажем

У одного из наших заказчиков появился довольно интересный запрос, связанный с работой контрразведки на предприятии. Цель — чтобы более чем дорогую (в том числе для государства) информацию не выносили наружу. Идея реализации — сбор всех возможных открытых данных о сотрудниках и выявление среди них «казачков» по шаблонам поведения. Собственно, это и раньше делали безопасники вручную, но теперь предлагалось применить хороший дата-майнинг.

А дальше стало жутковато: мы поняли, как много можем узнать друг о друге, используя всего лишь открытые данные. Начиная с промышленного шпионажа и заканчивая личными отношениями на работе. Полезло столько всего, что нам чуть было не порезали публикацию этого поста. Да и порезали бы, если бы полезных «гражданских» применений не оказалось бы в разы больше.

Итак, представьте себе предприятие. Мы проводили эксперименты с его шиной безопасности, но вы можете представлять себе свой офис (и не сильно ошибётесь).

Вот что мы можем получить на входе от безопасников (и что совершенно точно будет доступно при решении более специфических задач контрразведки предприятия):

Данные на каждого сотрудника от кадрового отдела.
Данные почтового сервера — кто, когда и кому писал (текст письма и тему мы не видим).
Данные о звонках по корпоративным номерам (о чём эти звонки, мы не знаем, только время совершения, длительность и номер вызываемого абонента).
Данные всех устройств СКУД, включая RFID-турникеты, ключницы и системы распознавания номеров и лиц.
Данные о погоде, событиях в офисе (обучении) и прочих внешних событиях.
Данные проектных трекеров (кто, что и когда сделал).
Данные, которые даёт робот, ползающий по корпоративной соцсети, способный парсить профили и прочие открытые данные.
Данные об отпусках, командировках и т. п.

Плюс мы предположили, как эти данные можно обогатить при полном доступе к шине безопасности реальных режимных объектов, и начали делать выводы.

Для начала оказалось, что мы можем в реальном времени создавать базу коммуникации. Кто кому писал и звонил — это просто и доступно каждому. По СКУДу ещё можно очень быстро выяснить, кто ходил вместе курить, — они одновременно выходят за периметр и примерно одновременно заходят. Аналитика изменений времени совместных «покурок» позволяет предположить серьёзный разговор в курилке. И обогащает граф неформальных связей. Потом мы выяснили ещё одну волшебную вещь: сотрудники в столовой расплачиваются корпоративными пропусками, то есть действует та же СКУД-шина. Это может обогатить наши знания о графе неформальных отношений. Плюс ключницы. Плюс всё остальное.

Что нам даёт граф связей? Очень многое. Во-первых, мы взяли для обучения реальные данные «корпоративных шпионов», точнее, тех людей, кто уже уходил в другие компании, забирая с собой какие-то ценные и не очень данные. Оказалось, что прямо перед точкой эвакуации (увольнением) такие сотрудники не только начинают массово качать (без прочтения) все доступные документы (что очень легко выпаливается безопасниками), но и чуть раньше резко схлопывают граф общения. То есть как только кто-то показывает активность по снижению графа — это признак близкого ухода. Мы наложили картину на выборку уволившихся по собственному желанию сотрудников — и она оказалась довольно внятно совпадающей. Отлично, мы научились предсказывать уход незадолго до увольнения.

Инженер, например, явно не должен общаться с сотрудницей юридического отдела. Общаются? Скорее всего, у них какие-то неформальные отношения. Может, они просто близкие знакомые, а может, у нас случай начала проникновения, если объект режимный. С этой гипотезой мы пошли к психологам. Они злорадно потёрли руки и решили присоединиться к проекту.

Начиная с этого момента вечер перестал быть томным.

Граф связей даёт понять, кто каким делом занимается. По данным корпоративной соцсети, например, мы выяснили, что при заявленной одной должности в проекте сотрудник может часто отвечать на вопросы по другой теме. И быть неформальным экспертом, хотя официально кадровик этого знать не будет. Для «контрразведки» это значит, что когда сотрудник не соответствует своему досье, к нему стоит присмотреться. Для наших кадровиков в мирном применении это означает целый рой возможностей:

Видно, кто и в чём реально круто разбирается.
Граф связей позволяет выявить фактического лидера при номинальном управляющем (это часто зам или секретарь — кстати, секретарь потому, что отвечает за шефа). Это называется «поиском центра влияния» и тоже важно для выявления точек воздействия с помощью социальной инженерии.
Видно, какие проекты кому интересны. Значит, если человек заскучает, можно будет предложить ему проект, который ему точно понравится. Это очень важно для удержания сотрудников, потому что одна из причин увольнений — скучная работа.
Можно оптимизировать команду — для сложных проектов очень легко собрать «спецназ» из тех, кто уже сработался друг с другом, судя по графу связей. Причём это можно автоматизировать и ставить срабатывающихся людей вместе постоянно.
Эйчары запросили ещё: «покажите топ людей, кто не отвечает на письма».
По ряду подсказок психологов мы ещё выявили динамику пульсации графа связей и смогли ловить моменты неудовлетворённости сотрудников, то есть той стадии, когда он может уволиться, но ещё сам об этом не начинал думать. Сейчас это выявляется вручную при беседах с кадровиком раз в полгода на уровне «что тебе нравится, а что нет?» — и предлагается либо переобучение, либо смена проекта, либо рост. А тут можно автоматически. Мы видели, как кое у кого сотрудники раз в год ставят друг другу лайки, и затем увольняют тех, у кого мало лайков, а это значит, что вместе с бездельниками мочили и новаторов.
По принципиальному росту графа можно отслеживать готовность человека стать лидером. Это очень важно для крупных компаний при сборе команд. При наличии расширенных данных (которые уже для «режимных» объектов) можно отслеживать периоды «мотивации» и «уныния». У нормального сотрудника, как подсказали психологи, они чередуются. Таким образом, если кто-то «уныл» постоянно, его легко соблазнить подкупом — а это ещё одна точка повышенного внимания для «контрразведки».

Заодно мы запарсили данные с сайтов кадровых отделов компаний сферы — они настолько ушлые, что иногда звонят прямо с корпоративного номера с сайта на корпоративный номер сотрудника и предлагают сменить место работы.

Ну и заодно по СКУДу мы рассчитали оптимальное расписание для корпоративного транспорта. Хоть что-то полезное на основе только тестовой выборки.

Это были ещё цветочки

У нас есть партнёр, который идеально лёг в проект «контрразведки»: парни умеют снимать профиль печати (типовых промежутков между нажатиями на кнопки клавиатуры и точностью попадания). Если помните, была даже такая история, как идентификация человека по «почерку» в напечатанной фразе вторым фактором. По точности — как бионические методы. Так вот, как метод авторизации это в широкую практику не вошло (хотя Курсера та же иногда проверяет так на экзаменах, что вы — это вы), а вот наш партнёр научился определять эмоциональное состояние по изменению почерка. И усталость.

У них есть профили для «расстроен», «повышенная температура» и «устал». А это крайне важно для диспетчера — если он устал или болеет, может упасть, например, самолёт. Если вашего сотрудника шантажируют и он во фрустрации перед важным решением — тоже лучше знать.

Добавляя эти данные к вышеописанным, мы можем получить прогнозирование проблем с работой и реализацией проектов.

Про распознавание ключевых слов в речи я вообще молчу. Сколько данных можно добавить — просто сказка, но, опять же, только для режимных объектов.

Мы поспрашивали коллег. Безопасники у всех интересуются такими фишками, но денег им никто на это не даёт. Сейчас эра тотальных открытых данных, а не тотального контроля. С другой стороны, наш математический аппарат оказался очень легко применим к другим задачам майнинга. Например, неожиданно легко оказалось смотреть на тенденции рынка госзакупок. Смотрим, в каких конкурсах участвует сотрудник, и вычисляем другие, где бы он мог участвовать, чтобы понять, что мы могли пропустить. Или вот если в здании мы работаем как провайдер какого-то сервиса, то автоматически конкурсы на закупку такого сервиса для всех на объекте будут дешевле, ведь мы туда инфраструктуру уже провели. Ставим на особый контроль. И так далее.

Эйчары говорят, что им важно не увольнять «казачков», а понимать, кто мучается и не может донести до руководителя, что его, например, завтраками кормят. Очень важно понимать, кто недоволен, потому что потом их бьют за то, что сотрудник об этом в «Фейсбуке» написал, а не сказал руководителю. Или сказал, но тот не понял.

Резюме

Привет, параноики! Мы делаем многое, чтобы вы беспокоились не зря. С одной стороны, как-то страшно, но с другой — на своём опыте и на основе запросов от наших заказчиков мы поняли, что всё это не используется для шпионажа за сотрудниками, их перепиской или чем-то подобным. Бизнесу это интересно с точки зрения удержания ценных кадров.



Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6386
  • Karma: 6443
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Re: "Свобода слова" vs. "информационная гигиена"
« Reply #659 : Травень 23, 2017, 15:23:08 »
Потому что это худшая торговая площадка эвэр?  :sarcastic: При этом нехилых масштабов монстрище и поэтому является как бы стандартом и монополистом? А практической пользы от него в плане онлайн-шоппинга ноль, чисто газета с объявлениями.
Ну и про забанить я не всерьёз, конечно, просто ненавижу их.
Не совсем понятно, как они одновременно монополист и "пользы ноль".  :)
С помощью газеты с объявлениями тоже можно всё покупать. Но не хочется.  :) По сути пром юа даёт тебе телефон продавца и условное изображение, всё на этом его функции исчерпаны. Реально купить с его помощью не выйдет.
Плюс очень хамское отношение к покупателям, на почти каждой странице *немного утрированно* все покупатели мошенники, постоянно нас кидают, поэтому вы должны мне кинуть предоплату на приват без всяких гарантий и ждать чуда.

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.