Секта ожидания живительного пенделя.

[Shannou]

попробуете, расскажете.

[Ре]

попробуете, расскажете.

что попробовать?
Не, ну я не могу  из практики (смотри посты выше), но мне интересно о чем вообще речь идет, не о том ли костюме Путина?
А ты, не первый, кстати, на это так возбуждаешься
ПС Чисто ради интереса..Что у вас там по телеку крутят, что Шэнноу распереживался?

[Elsewhere]

И в чем проблема тут начнется?

не начнется? ну я на тебя в суд подам, что ты скажешь, что вот он, Шэнноу, чето делает. а я не он, я мясон. и ты рушишь мою самоидентификацию. ну не в Украине, ессно.

Это как с теми кабинками в туалетах, крику было выше неба (особенно в рунете), а по факту особой печали не случилось.
Так и тут, гонения на называющих других не тем местоимением пока крайне гипотетичны.

У меня вон на работе Виту по паспорту нельзя назвать Витой, потому как она Вика, а Викторию по паспорту - ни Викторией, ни Викой. И ничего, выживаем. 

[Elsewhere]

если не говорить девочке «ты девочка, поэтому ты должна/не должна (уметь, вести себя определенным образом и тыды )», а мальчику - «ты мальчик, поэтому должен/не должен (уметь, вести себя определенным образом)», то это уже и есть гендерно-нейтральное воспитание.

Мы не говорим.
Иногда подвисают при общении с сильно гендерно окращенными персонажами   , но, в целом норм.

[Hallgerd]

Я вчера, пытаясь разговаривать у нас в хостеле с мужиком-ирландцем, внезапно с ужасом поняла, что все английские слова просто повылетали из головы, вместо них на языке только польские крутятся, а я мучительно пытаюсь их переводить и не могу. 
Зато на польском уже могу вести высокоинтеллектуальные беседы про археологию (наслушалась от шефа на работе  ). Правда, малой всё шпыняет меня за "ужасный акцент", хотя поляки, наоборот, делают комплименты по поводу моего знания польского (малой говорит, что это они из жалости  ).

[pozemka]

А для меня ассоциативные эти запоминалки  - это просто жесть какая-то

Угу.  Как по мне, только запутывают.

[Suddenly]

я без подкола, серьезно: что значат растят без опрелеленного пола?
У вас некоторые не говорят детям,  что он мальчик/девочка?

Думаю, это больше у вас, чем у нас. До нашей консервативной страны эта практика последней дойдет.

[Suddenly]

Имхо, если не говорить девочке «ты девочка, поэтому ты должна/не должна (уметь, вести себя определенным образом и тыды )», а мальчику - «ты мальчик, поэтому должен/не должен (уметь, вести себя определенным образом)», то это уже и есть гендерно-нейтральное воспитание

Но ты же понимаешь, что я не об этом, а о том, когда ни ребенку, ни окружающим не говорят, какого он пола, и используют нейтральное имя и нейтральные местоимения.

[Ксеня]

Но ты же понимаешь, что я не об этом, а о том, когда ни ребенку, ни окружающим не говорят, какого он пола, и используют нейтральное имя и нейтральные местоимения.

Ну это уже не гендерно-нейтральное воспитание, а игнорирование (отрицание) биологической половой принадлежности. Для меня это, все-таки, разные вещи.
Подобное, имхо, возможно, только в условиях полной социальной изоляции. По отношению к ребёнку, в смысле.

[Охтирка]

Но ты же понимаешь, что я не об этом, а о том, когда ни ребенку, ни окружающим не говорят, какого он пола, и используют нейтральное имя и нейтральные местоимения.

Ну это уже не гендерно-нейтральное воспитание, а игнорирование (отрицание) биологической половой принадлежности. Для меня это, все-таки, разные вещи.
Подобное, имхо, возможно, только в условиях полной социальной изоляции. По отношению к ребёнку, в смысле.

Шайло Джоли-Питт. Кто онЕ там сейчас?

[Ксеня]

Шайло Джоли-Питт. Кто онЕ там сейчас?

Без понятия. Если совокупность генетически-гормональных признаков соответствует биологическому женскому полу, то девочка. Если мужскому, то мальчик. А кем она/он себя считает, это его/её/их личное дело.
Попросит меня называть его/ее он/она/оно/они, так и буду называть. Мне не тяжело. Пока меня не заставляют меня же называть каким-то отличным от она местоимением, мне все равно, кем кто себя считает.

Вон яти отменили в своё время и ничо, земля не налетела на небесную ось. Ну будет правило, что “they” теперь могут не только «say”, но может и «says”. Через поколение уже никто и не вспомнит, что было иначе.

[Suddenly]

Ну это уже не гендерно-нейтральное воспитание

Вопрос терминологии. Из статьи:

There are different degrees of gender-neutral parenting. Some parents take an extreme approach. One couple from Toronto still hasn't revealed the gender of their 3-year-old, Storm. According to the Toronto Star, Storm's parents wrote in an e-mail to family and friends, explaining that their decision was "a tribute to freedom and choice in place of limitation, a standup to what the world could become in Storm's lifetime (a more progressive place?)."

[Suddenly]

Подобное, имхо, возможно, только в условиях полной социальной изоляции. По отношению к ребёнку, в смысле.

Почему? Дети ходят в ясли, садик.

[Suddenly]

Без понятия. Если совокупность генетически-гормональных признаков соответствует биологическому женскому полу, то девочка. Если мужскому, то мальчик. А кем она/он себя считает, это его/её/их личное дело.
Попросит меня называть его/ее он/она/оно/они, так и буду называть. Мне не тяжело. Пока меня не заставляют меня же называть каким-то отличным от она местоимением, мне все равно, кем кто себя считает.

Ребенок попросит называть себя "оно", потому что его родители так решили, что в качестве "дани уважения свободе" они вот так будут растить своего ребенка, независимо от его половых признаков.

[pozemka]

Но ты же понимаешь, что я не об этом, а о том, когда ни ребенку, ни окружающим не говорят, какого он пола, и используют нейтральное имя и нейтральные местоимения.

Вспомнилось чего-то:
- Как тебя зовут?
- Женя.
- А фамилия?
- Криворучко.

[pozemka]

Ребенок попросит называть себя "оно", потому что его родители так решили, что в качестве "дани уважения свободе" они вот так будут растить своего ребенка, независимо от его половых признаков.

Имхо, это не дань свободе, а просто очередная модная тенденция.

[pozemka]

There are different degrees of gender-neutral parenting. Some parents take an extreme approach. One couple from Toronto still hasn't revealed the gender of their 3-year-old, Storm. According to the Toronto Star, Storm's parents wrote in an e-mail to family and friends, explaining that their decision was "a tribute to freedom and choice in place of limitation, a standup to what the world could become in Storm's lifetime (a more progressive place?)."

А зей вырастет и в суд подаст.  Вполне реальная ситуация в будушем.  Я знаю случаи про Америку, когда за обрезание подавали.

[Охтирка]

Но ты же понимаешь, что я не об этом, а о том, когда ни ребенку, ни окружающим не говорят, какого он пола, и используют нейтральное имя и нейтральные местоимения.

Вспомнилось чего-то:
- Как тебя зовут?
- Женя.
- А фамилия?
- Криворучко.

Моя ситуация
В детстве было 

[Охтирка]

Ребенок попросит называть себя "оно", потому что его родители так решили, что в качестве "дани уважения свободе" они вот так будут растить своего ребенка, независимо от его половых признаков.

Имхо, это не дань свободе, а просто очередная модная тенденция.

Угу. Я чего про Шайло вспомнила?
Придурь мамаши, которая была одним из тенд-сеттеров никаквсешности и решила на дочери продолжать.

[pozemka]

Моя ситуация
В детстве было 

Ну вот видишь, мода на гендерно-нейтральные имена не так уж нова. 
А по-английски все еще проще.

[Suddenly]

А зей вырастет и в суд подаст. 

Здесь как в перефразированном анекдоте: "Если у тебя в детстве не было пола, то, даже если ты отсудил у родителей миллион, у тебя в детстве все равно не было пола." Кстати, а является ли вообще это действие со стороны родителей противозаконным?

[pozemka]

Кстати, да, у англоязычных был ( и есть?) тренд давать вместо имен фамилии.  Многие теперешние имена раньше были только фамилиями.

[pozemka]

А зей вырастет и в суд подаст.

Здесь как в перефразированном анекдоте: "Если у тебя в детстве не было пола, то, даже если ты отсудил у родителей миллион, у тебя в детстве все равно не было пола." Кстати, а является ли вообще это действие со стороны родителей противозаконным?

Это только юристы могут сказать.  А вообще маленькие дети (во всяком случае наши) очень любят чувство принадлежности.  А мы мальчики!  А мы - девочки!  А мы отряд "Бойцы-молодцы", а мы средняя группа "Тополек".  У детей часто значимость идет через принадлежность.
Здорово бы еще было никгда не говорить ребенку, сколько ему лет. Пусть мучается. А что, это же унижает маленького человека, ставит ему штамп на лбу: "мне пять лет".  А вдруг он чувствует себя на четыре с половиной?

[Kivi]

Но ты же понимаешь, что я не об этом, а о том, когда ни ребенку, ни окружающим не говорят, какого он пола, и используют нейтральное имя и нейтральные местоимения.

Вспомнилось чего-то:
- Как тебя зовут?
- Женя.
- А фамилия?
- Криворучко.

Моя ситуация
В детстве было 

Аналогично у моей дочки.
Мало того, у её теперь уже мужа фамилия тоже несклоняемая.
Т.е, детство закончилось, но ничего не изменилось. Разве что усугубилось.
Теперь у неё двойная, но по-прежнему несклоняемая фамилия.

[Ксеня]

Подобное, имхо, возможно, только в условиях полной социальной изоляции. По отношению к ребёнку, в смысле.

Почему? Дети ходят в ясли, садик.

Ну и как тогда скрыть от ребёнка информацию, кого в социуме считают девочками, а кого мальчиками? Я это имела в виду.
То есть, дома можно что угодно втирать, но в садике другие, менее продвинутые, дети могут и рассказать у кого какая пися, чем девочки от мальчиков отличаются.

[Suddenly]

Ну и как тогда скрыть от ребёнка информацию, кого в социуме считают девочками, а кого мальчиками?

Ребенок знает, что его одногруппники делятся на мальчиков и девочек, а оно принадлежит к третьей категории. Вообще говоря, бывают же коллективы, где есть только один ребенок какого-то пола, скажем, на балете нередкая ситуация, когда в группе один мальчик. Он знает, что остальные девочки. А в нашем случае, в группе все девочки или мальчики, а я бесполое существо. Кстати, когда таких детей станет больше, то их может быть в группе уже двое, или трое.

[Suddenly]

То есть, дома можно что угодно втирать, но в садике другие, менее продвинутые, дети могут и рассказать у кого какая пися, чем девочки от мальчиков отличаются.

Ну, мало ли что дети могут рассказать. А если они скажут, что у всех должны быть мама и папа, так что у этого ребенка никак не может быть две мамы. Так что, ребенку из однополых семей в садик не ходить?

[Ксеня]

А в нашем случае, в группе все девочки или мальчики, а я бесполое существо. Кстати, когда таких детей станет больше, то их может быть в группе уже двое, или трое.

Ну вырастет, определится. Нас всех родители чему-то явно или не явно учили. Мы выросли, у кого-то все родительские установки остались в первозданном виде, у кого-то все поменялись, у кого-то что-то осталось, что-то изменилось. Так и тут будет. Вырастет и будет продолжать считать себя бесполым существом? Ну и на здоровье. Лишь бы не было войны (с)
В общем, я правда не вижу проблемы для человечества.

[Suddenly]

Ну, то есть, ты таких родителей не осуждаешь?

[Omela]

У нас была тема "гендерные войны" или я что-то путаю?
Я бы перетащила туда посты, но не могу вспомнить/найти.